Сейчас на борту: 
knl_1983
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 16.02.2013 23:57:17

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Британские линейные крейсера

Приветствую.

Столкнулся с тем, что по Индефатигеблам толком ничего найти не могу. Есть чуть в Парксе, Мужеников и чуть в Battlecruisers Робертса

А что еще есть? В частности интересно что еще есть у Робертса /Равена и откуда переводились:
Ринаун /Худ
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … /index.htm
нереализованные проекты
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/NB/index.htm

#2 17.02.2013 01:24:54

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5936




Re: Британские линейные крейсера

Есть еще Burt Британские ЛК ПМВ - в сети есть. А чего не хватает, вроде у Робертса все есть? Только у Робертса две одноименные книги - одна Warship Special - там вместе с германскими ЛКр и довольно кратко, а вот вторая весьма подробна.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3 17.02.2013 11:18:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10393




Re: Британские линейные крейсера

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #665736
откуда переводились:[/quote]
Модернизации Ринаунов, Худ и пр. 1921-22 гг. - из Raven, Roberts, British BB of WW II (1976).
Там еще есть пр. ЛинКр 1922 г. в 35000 т.

#4 17.02.2013 12:43:47

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Британские линейные крейсера

Олег написал:

Оригинальное сообщение #665765
одна Warship Special - там вместе с германскими ЛКр

Campbell N. J. M. Battlecruisers. — London: Conway Maritime Press, 1978. — 72 p. — (Warship Special No. 1). — ISBN 0851771300 ?  :)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #665765
а вот вторая весьма подробна.

Как сказать. По Инвинсиблам довольно много информации. Есть и монография Робертса. А вот по Индефатигеблам и тем что дальше маловато. Остается неясным почему 50 калиберные по проекту орудия заменили 45 калиберными. Нет истории службы, модернизаций и т.п...

#5 17.02.2013 12:45:49

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Британские линейные крейсера

Олег написал:

Оригинальное сообщение #665765
Есть еще Burt Британские ЛК ПМВ - в сети есть.

Эта вообще слабенькая...

#6 17.02.2013 13:23:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23901




Re: Британские линейные крейсера

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #665821
Остается неясным почему 50 калиберные по проекту орудия заменили 45 калиберными.

"Тарахтели" сильно. :)
длина ствола в 45 калибров являлась предельной для "проволочных" орудий. При большей длине дульная часть, довольно "тонкая", и сильно вибрировала при выстреле уменьшая точность.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 17.02.2013 15:08:35

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Британские линейные крейсера

HMAS Australia I [Launched: 25 October 1911 Sunk: 12 April 1924] Ship's Book. Navy Office Copy. 755стр. Что там не интересовался
http://recordsearch.naa.gov.au/scripts/ … p?B=497324


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#8 17.02.2013 15:14:14

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Британские линейные крейсера

http://recordsearch.naa.gov.au/scripts/ … B=10494182
HMAS Australia collision with HMS New Zealand 1916 31ст


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#9 17.02.2013 15:30:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23901




Re: Британские линейные крейсера

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #665860
Что там не интересовался

Мечта идиота...(с) :)

Тактический формуляр.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#10 17.02.2013 17:14:52

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Британские линейные крейсера

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #665832
длина ствола в 45 калибров являлась предельной для "проволочных" орудий. При большей длине дульная часть, довольно "тонкая", и сильно вибрировала при выстреле уменьшая точность.

Это уже "послезнание". На момент закладки Индефатигебла об этом еще не говорили. Да и британцы ЕМНИП большей проблемой своего 305/50 считали малую живучесть ствола.

#11 17.02.2013 17:23:45

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Британские линейные крейсера

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #665860
HMAS Australia I [Launched: 25 October 1911 Sunk: 12 April 1924] Ship's Book. Navy Office Copy. 755стр. Что там не интересовался

Спасибо!

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #665865
Мечта идиота...(с) :)

Тактический формуляр.

Только почему-то не все данные заполнены...

#12 17.02.2013 19:12:26

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Британские линейные крейсера

Добрый Вечер !

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #665736
нереализованные проекты

ТЕХНИЧЕСКИЕ   ДАННЫЕ   ОКОНЧАТЕЛЬНОГО   ПРОЕКТА ЛИНЕЙНОГО   КОРАБЛЯ   "N-3"
И каким образом 6 орудий в восьми башнях размещаются ? :O


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#13 17.02.2013 19:19:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23901




Re: Британские линейные крейсера

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #665904
Это уже "послезнание". На момент закладки Индефатигебла об этом еще не говорили.

:)
Вы посмотрите на каких кораблях впервые появились орудия 305/50 и сопоставьте их дату ввода в строй с датой спуска на воду "Индефатигэбла".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 17.02.2013 19:26:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10393




Re: Британские линейные крейсера

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #665972
И каким образом 6 орудий в восьми башнях размещаются ?

Это апичатка, должно быть 16-152мм.

#15 17.02.2013 19:42:15

GKL
Гость




Re: Британские линейные крейсера

Эд написал:

Оригинальное сообщение #665990
Это апичатка

В переводах Печукониса их очень много. *shock eek*
Советую с этими книгами обращаться осторожно.
Да и перевод Равена и Робертса делался из немецкого издания а не английского.

#16 17.02.2013 20:06:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10393




Re: Британские линейные крейсера

GKL написал:

Оригинальное сообщение #666006
Равена и Робертса

Оригинал на английском (1976 г.) наверняка есть в сети.

#17 17.02.2013 20:17:51

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Британские линейные крейсера

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #665981
Вы посмотрите на каких кораблях впервые появились орудия 305/50 и сопоставьте их дату ввода в строй с датой спуска на воду "Индефатигэбла".

Сент Винсент
ввод в строй май 1909

Индефатигебл
заложен 23.2.09

Судя по Робертсу решение ставить 45 калиберные было принято еще ДО закладки.

#18 17.02.2013 20:30:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23901




Re: Британские линейные крейсера

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #666025
Судя по Робертсу решение ставить 45 калиберные было принято еще ДО закладки.

В идеале надо смотреть когда "Сент-Винсент" проходил сдаточные стрельбы.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 17.02.2013 21:10:19

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5936




Re: Британские линейные крейсера

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #666034
В идеале надо смотреть когда "Сент-Винсент" проходил сдаточные стрельбы.

Стрельбы могли провести и на полигоне.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#20 17.02.2013 21:13:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23901




Re: Британские линейные крейсера

Олег написал:

Оригинальное сообщение #666066
Стрельбы могли провести и на полигоне.

Тоже вариант.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#21 17.02.2013 23:56:31

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Британские линейные крейсера

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #666034
В идеале надо смотреть когда "Сент-Винсент" проходил сдаточные стрельбы.

Спущен на воду 10.9.08. Так что стрельбы были приблизительно тогда, когда закладывали Индефатигебл.

Из соображение что "плохое качество" не влияло на вопрос выбора:
1) На тот момент на ожидаемых дальностях ЕМНИП 50 каб. рассеивание еще не должно было быть существенным
2) Это никак не помешало установить 50 калиберные орудия на строившихся в то же время Нептуне и чуть позже - на Колоссусе

#22 18.02.2013 00:02:38

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5936




Re: Британские линейные крейсера

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #666132
Из соображение что "плохое качество" не влияло на вопрос выбора:
1) На тот момент на ожидаемых дальностях ЕМНИП 50 каб. рассеивание еще не должно было быть существенным

У ЛКр по логике Фишера дистанции эффективной стрельбы должны быть больше, чем у ЛК (ведь их противник значительно хуже бронирован)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#23 18.02.2013 18:16:34

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Британские линейные крейсера

http://i52.fastpic.ru/thumb/2013/0218/52/b615a3c5fbb1ea10fdd852c97361d052.jpeg
Tiger
А полробные чертежи Lion Glòries(в бытность того линейным(легким)крейсером) с какой-тл текстовкой я выкладывал


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#24 18.02.2013 23:26:13

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Британские линейные крейсера

Олег написал:

Оригинальное сообщение #666135
У ЛКр по логике Фишера дистанции эффективной стрельбы должны быть больше, чем у ЛК (ведь их противник значительно хуже бронирован)

Не знаю, не знаю. в 1914 у Фолклендов Стэрди держал дистанцию в 60 кабельтовых. При этом 1) упоминается что на такие дистанции до войны никто не рассчитывал 2) точность огня была весьма низкой и Стэрди упрекали в том, что он не уменьшил дистанцию...

#25 18.02.2013 23:27:03

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Британские линейные крейсера

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #666346
А полробные чертежи Lion Glòries(в бытность того линейным(легким)крейсером) с какой-тл текстовкой я выкладывал

Спасибо. Нужно будет к вам заглянуть на ветку...

Страниц: 1 2


Board footer