Сейчас на борту: 
Titanic,
Бобо_Фетт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 31.01.2013 18:01:08

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Стоимости кораблей РИФ

Хотелось бы свести в одну табличку стоимости постройки всех кораблей РИФ (с вооружением и без) в период от 1890 до 1905, с разбивкой по классам и верфям, и ценой тонны.... Также интересна разбивка по финансовым годам.
Также, была ли инфляция рубля в то время? В плане насколько один рубль 1890ого соответствует рублю 1905ого.

Делал ли кто нибудь уже такое? Или надо поднимать монографии индивидуально?


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#2 31.01.2013 18:32:39

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Стоимости кораблей РИФ

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #659346
Хотелось бы свести в одну табличку стоимости постройки всех кораблей РИФ

Уже было на форуме, причем в этой ветке.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#3 31.01.2013 23:01:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Стоимости кораблей РИФ

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #659346
Делал ли кто нибудь уже такое?

Посмотрите здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1361

#4 02.02.2013 23:17:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Стоимости кораблей РИФ

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #659346
Также, была ли инфляция рубля в то время? В плане насколько один рубль 1890ого соответствует рублю 1905ого.

В результате денежной реформы Витте 1897 года 100 франков, которые стоили 25 рублей, стали стоить 37,5 рублей. Но это затронуло в общем больше золотовалютные операции. На внутреннем рынке такой большой инфляции не было. Как утверждала статистика, средняя заработная плата с 1890 по 1905 год увеличилась на 10%, но больший рост всё равно пришелся на послереформенные годы.

Отредактированно адм (02.02.2013 23:18:19)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#5 12.02.2013 21:17:57

Портартурец
Гость




Re: Стоимости кораблей РИФ

А почем интересно броня была? Крупп и Гарвей...

#6 12.02.2013 21:37:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Стоимости кораблей РИФ

адм написал:

Оригинальное сообщение #660231
На внутреннем рынке такой большой инфляции не было

Прежде за империал (10 р.) давали 15 кредитных рублей. Витте просто уменьшил содержание золота в империале в 1,5 раза (с 12,9 до 8,6 г). И империал (10 р.) стал стоить 10 р. банкнотами; главное этой  реформы - обмен банкнот на золото стал без ограничений. 

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #664126
А почем интересно броня была? Крупп и Гарвей...

ЕМНИП, видел цены во "Всеподданейшем отчете за 1897-1900 гг.).

#7 12.02.2013 21:53:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Стоимости кораблей РИФ

По стоимости брони нашел в "Отчете за 1894-96 гг." для Пересвета и Дианы - 1 т иностранной брони=870 р.+153 р. тамож. пошлин, а в Росси 1 т брони - 556 р.

#8 12.02.2013 22:07:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Стоимости кораблей РИФ

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #664126
А почем интересно броня была? Крупп и Гарвей...

У Сулиги и Балакина

Согласно «Отчету по Морскому ведомству за 1897 — 1900 гг.» на Виф­леемском заводе («Бетлехем айрон компани», США) было закуплено 550 т брони для «Севастополя» и 605 т для «Петропавловска» по цене 485,55 руб. за тонну. Для «Полтавы» приобрели 764 т брони на заводе Круппа (1018,6 руб. за т) и 610 т у фирмы «Деллинген» (1055,64 руб. за т).


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#9 13.02.2013 00:09:24

Портартурец
Гость




Re: Стоимости кораблей РИФ

Нихрена себе!!!
на современные деньги-почти миллион за тонну!

#10 13.02.2013 02:43:06

Retterhalm
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 109




Re: Стоимости кораблей РИФ

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #664199
на современные деньги-почти миллион за тонну

Учитывая сколько было денежных реформ и деноминаций, на современные, ничем не обеспеченные деньги, очень сложно пересчитать :(. Только если через золото *UNKNOWN*

Отредактированно Retterhalm (13.02.2013 02:43:57)

#11 13.02.2013 07:36:57

Портартурец
Гость




Re: Стоимости кораблей РИФ

А чего тут считать-царский рубль это около 700 наших рублей

#12 13.02.2013 07:39:25

Портартурец
Гость




Re: Стоимости кораблей РИФ

Сегодня за такие деньги можно титановую броню ставить :)

#13 13.02.2013 11:05:17

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Стоимости кораблей РИФ

Сегодня - только картонную. В док Аврору поставить - уже 400 миллионов насчитали. За что....


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#14 13.02.2013 11:26:19

Портартурец
Гость




Re: Стоимости кораблей РИФ

За лимузины, за дачи начальству, за путевки для сынков...

#15 13.02.2013 11:29:31

Doctor Haider
Гость




Re: Стоимости кораблей РИФ

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #664262
А чего тут считать-царский рубль это около 700 наших рублей

Как посчитано?

#16 13.02.2013 12:25:41

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Стоимости кораблей РИФ

Doctor Haider написал:

Оригинальное сообщение #664301
Как посчитано?

Можете через золото
1900 год - 1,3 рубля за грамм.
Сейчас - 1600 рублей за грамм.
Хотя это спекулятивный пузырь, реальная цена золота сейчас - 900 руб/гр.

Можете через среднюю зарплату в России - 1900 г, - 33 рубля.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#17 13.02.2013 12:37:48

Doctor Haider
Гость




Re: Стоимости кораблей РИФ

Думаю надежнее будет методика пересчёта тогдашних рублей в другую валюту (например, доллар) по тогдашнему курсу.

Курс доллара за каждый год, начиная с середины 19 века известен. Можно пересчитать в современные доллары и современные рубли затем.

Сколько стоил доллар американский в рублях в начале 20 века?

#18 13.02.2013 12:46:26

Doctor Haider
Гость




Re: Стоимости кораблей РИФ

Здесь http://opoccuu.com/kurs.htm приводится курс 1,94 рубля за доллар на 1897 г., сразу после реформы Витте.

Стоимость рубля до начала ПМВ колебалась незначительно, значит можно предположить соотношение 2 рубля за доллар и на 1913 г, когда в США начали фиксировать годовую инфляцию.

Здесь http://www.usinflationcalculator.com/ можно подсчитать курс доллара в любом году начиная с 1913-го по отношению к любому другому году после 1913-го.

Считаем

Доллар 1913 года, это 23,19 долларов 2013 года.

Курс рубля сегодняшний: 30 рублей за доллар.

То есть 1 доллар 1913 года равен 23,19 * 30 = 695,7!!!

Да, значит действительно 1 рубль 1897-1914 гг. равен примерно 700-м современным рублям!

Две методики (по золоту и по курсу доллара) дают достаточно точное совпадение.

#19 13.02.2013 12:50:54

AVV
Гость




Re: Стоимости кораблей РИФ

Утро доброе!

Doctor Haider написал:

Оригинальное сообщение #664328
Думаю надежнее будет методика пересчёта тогдашних рублей в другую валюту (например, доллар) по тогдашнему курсу.

Может, тогда лучше фунты стерлингов брать? В то время это вроде самая сильная валюта была.
Да и сейчас курс фунта по отношению к рублю, думаю, не столь сильно подвержен спекулятивным колебаниям, как доллар или евро, так что картина может получиться более-менее объективная.

#20 13.02.2013 12:53:08

Doctor Haider
Гость




Re: Стоимости кораблей РИФ

т.о. крейсер Варяг стоил 4,23*700=2,961 млрд рублей в современных ценах

или 98,7 млн долларов

#21 13.02.2013 12:59:42

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Стоимости кораблей РИФ

Doctor Haider написал:

Оригинальное сообщение #664329
То есть 1 доллар 1913 года равен 23,19 * 30 = 695,7!!!

Да, значит действительно 1 рубль 1897-1914 гг. равен примерно 700-м современным рублям!

1 дол 1913 г = 695,7 РР.
1 дол 1913 г = 1,94 ИР

Отсюда 1 ИР = 358,6 РР
Такая вот валютная арифметика, связанная с различными темпами инфляции.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#22 13.02.2013 13:02:12

Doctor Haider
Гость




Re: Стоимости кораблей РИФ

Я крупно ошибся. Забыл, что тут надо считать пропорцию.

По доллару получается не 700 рублей, а 360 примерно, а по фунту 470 рублей.


AVV написал:

Оригинальное сообщение #664334
Может, тогда лучше фунты стерлингов брать? В то время это вроде самая сильная валюта была.

Давайте посчитаем по фунтам.

Курс фунта в 1897-1914 гг: 9,46 рублей за фунт http://www.opoccuu.com/kurspound.htm

1 фунт 1913 года примерно равен 94 современным фунтам http://safalra.com/other/historical-uk- … onversion/

курс фунта на сегодня: 47,25 рублей за фунт

Как-то всё не бъется одно с другим :(

#23 13.02.2013 13:03:29

Doctor Haider
Гость




Re: Стоимости кораблей РИФ

Короче, вопрос остатся открытым :(

По золоту считать тоже не показатель, с тех пор как перестал использоваться золотовалютный стандарт.

#24 13.02.2013 13:13:46

Doctor Haider
Гость




Re: Стоимости кораблей РИФ

Есть ещё идеи?

#25 13.02.2013 13:17:21

Doctor Haider
Гость




Re: Стоимости кораблей РИФ

Вот здесь http://www.kakprosto.ru/kak-250955-skol … rskiy-rubl предлагается такая мтеодика:

Чтобы узнать цену за царский рубль, нужно выбрать верную методику расчета. Например, сегодня популярно сравнение, основанное на золотом содержании царского рубля. Но современные валюты не имеют никакой связи с золотом уже с 1970-х годов. Оно давно стало обычным товаром, а его цена определяется в основном спекулятивными факторами, именно поэтому при использовании такой методики получаются слишком завышенные значения.
Расчет стоимости царского рубля следует начинать с определения курса доллара на тот момент. Например, в 1913 году он составлял 1 рубль 94,5 копеек, то есть рубль был равен 0,514 доллара. Учитывая приведенную разницу в ценах, несложно догадаться, что в то время на 1 рубль можно было приобрести такое же количество товаров, как на 1,36 и выше долларов.

В настоящее время среднегодовой уровень цен по стране выше, чем в 1913 году более чем в 20 раз. А если учесть еще и текущую инфляцию, то на конец 2012 – начало 2013 года стоимость царского рубля 1913 года составляет 510 – 585 рублей. Последняя оценка основана на сравнении цен на продовольствие в США и в России в царское время. Но даже если сделать общее сравнение цен в нашей стране 1913 и 2012 года, то получится значение, равное примерно 627 рублям. Разница с полученным ранее числом составляет менее 10%, что подтверждает точность и достоверность проведенных расчетов. Далее можно взять среднее арифметическое значение между имеющимися оценками по курсу доллара и получить точную стоимость монеты на данный момент

Таким образом, 1 царский рубль образца 1913 года на начало 2013 может быть оценен примерно в 550 современных рублей, говоря о потребительской корзине в целом. Если говорить только о продовольственной корзине, то стоимость монеты будет составлять примерно 610 рублей, учитывая соотношение цен на продовольствие в США и в России в 1913 году и в настоящее время, а также уровень инфляции.

Думаю, что цифра 550 точнее, чем 700.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer