На все вопросы ответят советские документы. вот только кто бы в них заглянул?

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #655093
у итальянцев лучший ас Мартинолли

Терезио Витторио Мартиноли (Martinoli Teresio Vittorio) - сбил 22 самолета (один дойчевский после 1943 г.), совершил за войну 276 боевых вылетов и разбился в обычном тренировочном полете 25 августа 1944 г. в ходе переучивания с C.205V на "Аэрокобру".  Тоже "академиёв не кончал" - свидетельство пилота-планериста Мартиноли получил в 1937 г. После окончания летных курсов он подался в Regia Aeronautica. Военную подготовку Мартиноли проходил в Чеди, где получил звание sergente pilota. Здесь надо заметить, что число побед, засчитанных итальянским пилотам после всех этих вылетов, не соответствует фактическим потерям RAF. Так, вот пример боев, где участвовал этот ас - 9 и 10 мая итальянцы заявили соответственно о трех и шести сбитых «Спитфайрах», в то время как все английские самолеты вернулись на свои аэродромы. 12 мая, согласно итальянским данным, были сбиты пять «Спитфайров», но в действительности были потеряны только два. 10 июня тененте Скуарчиа, соттотененте Арнальдо Даль Молин (Arnaldo Dal Molin) и серженте-маджиоре Мартиноли совместными усилиями смогли сбить два «Спитфайра». Согласно итальянским данным в этом бою, были сбиты четыре «Спитфайра», но фактически в ходе боя был потерян лишь один «Спитфайр» ЕР690 капитана Ле Руа (G. С. Le Roux) из 40 Sqdn. SAAF, который упал в море восточнее Сиракуз.

Вот еще один ас, получивший "младшого" только посмертно.
Самым результативным лётчиком Японии является младший лейтенант Хироёси Нисидзава, воевавший в составе авиагруппы «Тайнань» (ВМС): к моменту своей смерти им было одержано 87 официально зарегистрированных воздушных побед. Эта статистика не очень точна, так как в японской авиации было принято вести статистику эскадрильи, а не персонально пилотов, а также из-за чрезмерно жёстких требований при учёте. Через день после потери своего самолёта, 26 октября 1944 года, Х. Нисидзава и другие лётчики 201-го корпуса сели в транспортный самолёт Nakajima Ki-49 Donryu («Helen») и вылетели из Мабалаката (с аэродрома Кларкфилд) в Себу, за новыми истребителями. У Калапана на острове Миндоро, Ki-49 был атакован двумя Хэллкетами из американской эскадрильи VF-14 соединения CV-18 и загорелся. Нисидзава погиб, как беспомощный пассажир, став жертвой, предположительно, лётчика-истребителя США Харольда Невилла. Отличный воздушный боец Х. Нисидзава, ведущий ас Японии, погиб в возрасте 24 лет. После его гибели газеты писали про его 150 побед, семье он сообщал в письмах про 147, в некоторых источниках упоминаются 102, а предполагается даже и 202. Услышав про гибель Х. Нисидзавы, адмирал Соэму Тоёда, командующий объединенным флотом, посмертно повысил его в звании до младшего лейтенанта, так как на момент гибели он был всего лишь старшим унтер-офицером.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #655343
ВВС РККА "истребляли" Люфтваффе более быстрыми темпами...

Не без этого, но 13 штук за раз не записывали. Наши нарисовали 9 Ju-87 Горовцу (а фактически всего 7, так как две штуки якобы столкнулись в воздухе), но он погиб. Чувствуете разницу?

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #655376
Горовцу, скажем так, записали уже после того как он погиб...

Понятно, что не во время боя записывали

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #655371
Не без этого, но 13 штук за раз не записывали.

Это да.
Хотя, кстати о финнах, насколько помню, исследователи сошлись на мнении, что Сарванто таки сбил 6 ДБ-3 в одном бою.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #655343
Вы имеее ввиду этот конкретный случай или вообще?

Этот конкретный случай.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #655371
а фактически всего 7

Однако....

S300 написал:

Оригинальное сообщение #655402
Есть и достаточно сильные доводы против сбития всех 6 самолетов именно Сарванто

В Авиамасте была большая статья по поводу этого боя. Приведено много весомых доводов против, а самое главное - уцелевший советский экипаж в один голос утверждал, что их группу атаковали более 10 финских истребителей. Сговориться они не успевали, "особняки" взяли в оборот сразу после посадки. Да и простая логика - что не говори, а сбить цельнометаллический самолет лулями винтовочного калибра... тут боезапаса одной машины на 6 штук вряд-ли хватит. Ну, а любой "родине нужны свои герои", особенно в годы войны.
С уважением Ю.

igor написал:

Оригинальное сообщение #655604
Точно правду узнаем, если слетаем на машине времени к Йорме в самолет.

это справедливо практически для всех пилотов ВМВ, точную цифру побед установить без машины времени проблематично

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #655599
Да и простая логика - что не говори, а сбить цельнометаллический самолет лулями винтовочного калибра... тут боезапаса одной машины на 6 штук вряд-ли хватит.

Тем более за 4 минуты по некоторым данным.

Вот бойня на тему Сараванто
http://vikond65.livejournal.com/6743.html

К этому надо в идеале стремиться - для каждого летчика проверить его заявки. Не всегда это удастся, т.к. часто воздушные бои были массовыми и сложными. А так... Сафонова проверить довольно легко, там давно есть в доступном виде немецкие потери, случаев, когда одну победу можно равно отдать нескольким пилотам, не так часты.
Сафонову не могли оставить 1-2 победы, у него их больше - с номерами сбитых немцев и прочим. Хотя, конечно, до официального счета далеко, может половина. С другой стороны еще хуже, особенно у тех, кто летал во вторую половину войны. Например у Эрлера из 207 заявок реальных сбитых будет не больше 50 - сам проверял. Из 61 проверенной реально сбитых 12-15.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #655893
Интересное заявление... По Вашему утверждать что-либо можно только основываясь на собственном опыте?

Безаппеляционные лучше да. По теме же для тех лет пулеметное вооружение истребителя весьма обыкновенная вещь и тот же Д-21 вовсе не был так слаб по вооружению