"Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник

Kronma · 07.01.2013 01:05:12

Vanvis написал:
Оригинальное сообщение #647766
Какая попоболь!

Дык, там же, вроде, речь про мозги была?

Алекс · 07.01.2013 01:05:24

ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647762
Да нет, я предложил только убрать радиосвязь, предположим пришелец из будущего уговорил Попова не торопится, ну а Маркони - есть мнение, что он "открыл радио" в библиотеке читая брошюру сабжа. Ну или вариант - магнитная буря(искусственно вызванная НФ все же) - нет связи. Как мне кажется любые попытки "учить воевать" да еще адмирала заранее обречены на провал, так что тут все по старому. Больше никакого влияния на ход РЯВ никто не оказывает.

По всем кондуитам того времени, в таком случае разведку должны вести отряды из 3-4 кораблей, как минимум половина из которых быстроходные, чтобы осуществлять слежение и связь. Посмотрите маневры дорадийной эпохи. А дальше все обнаруженные суда досматриваются одним из кораблей отряда.

Kronma · 07.01.2013 01:12:17

ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647770
Цыбулько что-то там накрутил - невозможно понять работало/не работало

ИМХО, ничего он не "накрутил", всё изложено предельно ясно: с 12 мая радиостанции работали только на приём, передачи были запрещены приказом ЗПР.

ss2user · 07.01.2013 01:15:52

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #647773
Посмотрите маневры дорадийной эпохи. А дальше все обнаруженные суда досматриваются одним из кораблей отряда.

Хорошо подумаем , но маневры - это маневры, там чудеса порой случались - например почтовые голуби с кораблей долетали куда надо(в Порт-Артуре что-то гады не летели) , а как в реале такое было интересно или нет?

bober550 · 07.01.2013 01:17:52

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #647764
Ну-ну, резвитесь дальше.

Эй, Вы куда?! Не ну я так не играю...(с)

Отредактированно bober550 (07.01.2013 01:20:22)

ss2user · 07.01.2013 01:19:46

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #647776
ИМХО, ничего он не "накрутил", всё изложено предельно ясно: с 12 мая радиостанции работали только на приём, передачи были запрещены приказом ЗПР.

Да это понятно, а в другие дни? А то он там пишет, что "формально р/с на лучшем мировом уровне", но "не освоены специалистами/нет опыта/инструкций и пр.", а под конец и вообще, что фирма поставила "сырые" опытные образцы. По другим источникам с ними и наладчики плыли, а у Цыбулько - нет.
Просто вся та же моя идейка, продолжение изложенной несколькими постами выше, что радиосвязь 2ТОЭ не нужна, но с другой стороны очень нужна японцам.

Отредактированно ss2user (07.01.2013 01:25:33)

Kronma · 07.01.2013 01:24:27

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #647779
Не ну я так не играю...(

На совещании в Петергофе вопрос базирования 2ТОЭ так и не получил своего однозначного решения.
Собравшимся было ясно, что П-А не продержится до прихода эскадры.
Поэтому, было принято решение отправить корабли до Мадагаскара, и там дожидаться подкреплений в виде купленных крейсеров.
С этим они с Балтики и ушли.
Дальнейшее известно.

Алекс · 07.01.2013 01:24:32

ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647778
а как в реале такое было интересно или нет?

А вы знаете другие способы поддержания одновременного контакта с противником и общения со своим командованием?

bober550 · 07.01.2013 01:27:40

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #647783
На совещании в Петергофе вопрос базирования 2ТОЭ так и не получил своего однозначного решения.Собравшимся было ясно, что П-А не продержится до прихода эскадры.Поэтому, было принято решение отправить корабли до Мадагаскара, и там дожидаться подкреплений в виде купленных крейсеров.С этим они с Балтики и ушли.Дальнейшее известно

Да спасибо- это уже озвучивалось. В общем- мы едем потому что поехали.

ss2user · 07.01.2013 01:31:00

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #647784
А вы знаете другие способы поддержания одновременного контакта с противником и общения со своим командованием?

Нет, но если мне не изменяет память, англичане надеялись на почтовых голубей . Но в Порт-Артуре это не сработало, кто знает, может на стороне получателя птичек злобный кошак-самурай поджидал .

Отредактированно ss2user (07.01.2013 01:41:55)

Алекс · 07.01.2013 01:43:26

ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647787
Нет, но если мне не изменяет память, англичане надеялись на почтовых голубей

Точно, была такая идея. Но считали, что на всякий раз стоит подстраховаться, парой броненосных и парой бронепалубных крейсеров (но это могли себе позволить только британцы). А остальным приходилось довольствоваться чем-то поменьше.

ss2user · 07.01.2013 01:48:27

1

Жаль похоже на на моей несостоявшейся АИ придется поставить крест.
Может форумчане подскажут как еще можно спасти 2ТОЭ от Цусимы "минимальным воздействием", в разумных пределах - воздействие бейсбольной битой на ЕИВ не предлагать! .
В смысле силами одного человека, не по Дойникову, т.е. без "попаданий" в адмиралов и генералов.
Задача такая: Вы попадает в РИ лет за 5-10 до этого печального события(Цусимы) без ноутбука и пр. артефактов - читерство не наш метод, как-то обживаетесь в прошлом, и Вам хочется спасти Россию, нет пардон 2ТОЭ . Что можно сделать?
Да вот еще специфическими военно-морскими познаниями Вы не обладаете, но как будут развиваться события в 1904-1905 знаете, не с с точность до дней конечно.

Отредактированно ss2user (07.01.2013 02:08:19)

bober550 · 07.01.2013 02:15:24

ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647794
в разумных пределах конечно

в разумных нету...
самый реалистичный- приложить А3 в корму КС, где то на Мадагаскаре и бодро отрапортовать- виновны царь-батюшко облажались. не с чем японца вовать, проси у японцев пардону...
Холливудовский- ЗПР торжественно приказывает расстрелять немецкий угольщик и демонстративно стреляется перед портретом Ник. вер2.0...
Ну и кучу мелких- ЗПРу не отврачивать назад на курс НО23разваливая огонь эскадры и подставляя себя окончательно под расстрелл. а плавненько склоняться вправо давая шанс крупным орудиям 2ТОЭ таки словить свой шанс.
Ал3- не петлять как проштрафившаяся проститутка от сутенера, опять таки окончательно разваливая свой огонь, впрочем это очень больно, это вряд ли.
Ослябе- разобрать таки правильно сигнал ЗПРа, увидеть что он для первого отряда и в итоге не подставляться под огонь в невыгодном положении, впрочем вряд ли она продержалась шибко дольше... но дело то решали минуты. ХЗ
Небогатову... ну тут нет слов- просто чуть чуть мозгов и совести... просто не висеть оттянвшись аморфными статистами весь бой. Хрен с ним не взять командование. но хотя бы проявить инициативу и придавить концевые корабли япов. А еще лучше возглавить второй отряд и восстановить управление его огнем. А в идеале таки принять командование...
Впрочем есть у меня чуйка, что это все было до... Япы ждали все время похода 2ТОЭ и думали,думали, думали, думали. И все что надумали воплощали и готовились. готовились. готовились. А как япы умеют думать и воплощать, по сравнению с нами- смотри на Лексус и последнюю Ладу...
Вот как то так...
Такие дела...

Отредактированно bober550 (07.01.2013 02:16:56)

ss2user · 07.01.2013 02:21:43

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #647796
в разумных нету...
...........................................
Такие дела...

Нет "военно-морские" методы не подходят, Вы не генерал-адмирал, а чертежник/телеграфист/рабочий/мелкий предприниматель и т.д. Вас не пустят на прием к царю, а к Рожественскому Вы и сами не пойдете, т.к. нет желания проверять ломает ли адмирал бинокли об ограждения мостика, или об что-то другое.

Отредактированно ss2user (07.01.2013 02:29:27)

bober550 · 07.01.2013 03:15:07

ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647797
Нет "военно-морские" методы не подходят

Вы раздел то смените...

k7325 · 07.01.2013 05:01:07

bober550 написал:
Ну и кучу мелких-

Проще выбросить весь старший комсостав за борт и заменить на...
а вот в этом то и была главная проблема.

Отредактированно k7325 (07.01.2013 06:50:27)

bober550 · 07.01.2013 05:40:49

k7325 написал:
Оригинальное сообщение #647813
bober550 написал:Предложение выбросить весь старший комсостав за борт

?!

k7325 · 07.01.2013 06:51:18

Спойлер :

Отредактированно k7325 (07.01.2013 06:52:14)

Kronma · 07.01.2013 10:09:17

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #647796
Ал3 - не петлять как проштрафившаяся проститутка...
Ослябе - разобрать таки правильно сигнал ЗПРа и ..не подставляться под огонь ...
Небогатову... просто не висеть оттянувшись аморфными статистами весь бой.

Вот эти три утверждения довольно спорные, ИМХО.
Готов обсудить, но не здесь.

Первопрична же всех несчастий в том, что только ВКАМ нашёл в себе смелость открыто высказаться перед Н-2 против любого отправления эскадры.
И не только высказаться, но и проголосовать именно так.
Остальные трусливо подыграли будущему "святому".
В т.ч. - и "выдающийся флотоводец".

Стерегущий · 07.01.2013 10:13:54

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #647754
А я наблюдаю группу коней, выстраивающих заход на очередной круг.Для бега и сопутствующего увлекательного процесса.

Да я, честно говоря, зашел в тему предполагая разобрать какие то отдельные детали, возможно смутившие топик-стартера. Обсуждать все и сразу, и обо всем по N-ному кругу я конечно не подписывался.
Да и к тому же, судя по высказанным уже перлам что ридахтура, что бобра, люди настолько уперты в своих заблуждениях, что это делает упомянутый бег особенно бессмысленным.

Стерегущий · 07.01.2013 10:19:14

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #647827
Вот эти три утверждения довольно спорные, ИМХО.
Готов обсудить, но не здесь.

Поддерживаю оба тезиса.

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #647827
Первопрична же всех несчастий в том, что только ВКАМ нашёл в себе смелость открыто высказаться перед Н-2 против любого отправления эскадры.И не только высказаться, но и проголосовать именно так.Остальные трусливо подыграли будущему "святому".В т.ч. - и "выдающийся флотоводец".

Гм.... вообщем это тоже стоит обсудить....

Стерегущий · 07.01.2013 10:28:42

ув.Kronma. Почистите ящичек для л.с., плиз.

Kronma · 07.01.2013 10:37:12

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #647832
Почистите ящичек для л.с., плиз.

Увы, это невозможно.
Буду рад, если Вы воспользуетесь почтой.
Адрес - в профиле.

dimco · 07.01.2013 10:40:23

ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647794
Может форумчане подскажут как еще можно спасти 2ТОЭ от Цусимы "минимальным воздействием"

Уже подсказали

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #647804
Вы раздел то смените...

С этим к Борисычу в Желтый дом Околонаучную фантастику *tongue harhar*

Prinz Eugen · 07.01.2013 10:44:49

ss2user написал:
Оригинальное сообщение #647794
Задача такая: Вы попадает в РИ лет за 5-10 до этого печального события(Цусимы) без ноутбука и пр. артефактов - читерство не наш метод, как-то обживаетесь в прошлом, и Вам хочется спасти Россию, нет пардон 2ТОЭ . Что можно сделать?

Есть специальный раздел форума "Желтый дом", ээээээ... "Околонаучная фантастика".
http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=71

ТЕМА ЗАКРЫТА

#51 07.01.2013 01:05:12

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Vanvis написал:

#52 07.01.2013 01:05:24

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

ss2user написал:

#53 07.01.2013 01:12:17

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

ss2user написал:

#54 07.01.2013 01:15:52

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Алекс написал:

#55 07.01.2013 01:17:52

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Grosse написал:

#56 07.01.2013 01:19:46

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Kronma написал:

#57 07.01.2013 01:24:27

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

bober550 написал:

#58 07.01.2013 01:24:32

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

ss2user написал:

#59 07.01.2013 01:27:40

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Kronma написал:

#60 07.01.2013 01:31:00

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Алекс написал:

#61 07.01.2013 01:43:26

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

ss2user написал:

#62 07.01.2013 01:48:27

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

#63 07.01.2013 02:15:24

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

ss2user написал:

#64 07.01.2013 02:21:43

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

bober550 написал:

#65 07.01.2013 03:15:07

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

ss2user написал:

#66 07.01.2013 05:01:07

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

bober550 написал:

#67 07.01.2013 05:40:49

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

k7325 написал:

#68 07.01.2013 06:51:18

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

#69 07.01.2013 10:09:17

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

bober550 написал:

#70 07.01.2013 10:13:54

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Kronma написал:

#71 07.01.2013 10:19:14

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Kronma написал:

Kronma написал:

#72 07.01.2013 10:28:42

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

#73 07.01.2013 10:37:12

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

Grosse написал:

#74 07.01.2013 10:40:23

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

ss2user написал:

bober550 написал:

#75 07.01.2013 10:44:49

Re: "Цусима величайшая трагедия российского флота" изд. Яуза 2010 сборник - очередной миф?

ss2user написал:

Board footer