Страниц: 1 2

#1 23.12.2012 23:17:09

Valparaiso
Гость




Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Настоящий пост создан по договоренности и с согласия наших волгоградских коллег - рэк-дайверов) для того, чтобы плодотворно совместно (рэк-дайверы и историки) вернуть в историю имя еще одного корабля. :)


В ноябре-декабре 2012 г. волгоградскими дайверами в Волге (немного ниже Волгограда по течению) на глубине 12-20 метров обнаружен затонувший корабль - пароход.

Ориентировочная длина корабля - 50м (замеры габаритов еще не проводились).

Предположительно - это знаменитый "Ваня-коммунист", который отважно сражался и затонул (??) на Волге во время Сталинградской битвы в 1943году. По другим источникам, его подняли в 1946 году. Документального подтверждения о подъеме корабля нет.

Найденный пароход очень похож на него, и лежит именно там, где должен лежать "Ваня-коммунист", судя по послевоенным картам затонувших объектов. Либо это "Ваня №5", который (по документам) затонул в Каме. Третья версия - это любой другой пароход, очень похожий на этот тип пароходов.

При осмотре парохода не найдено каких-либо надписей или табличек с названием корабля.

Необходимо отметить, что на рэке найдено много стреляных гильз.

Следующие гильзы обнаружены:
1. Пушка Канэ 75/50 (1905-1913)
2. Пушка Гочкиса 47 мм (1898)
3. 76 мм горная пушка обр. 1909г.(1913)
4. 7,62 трехлинейка, Максим.....(1903-1917) разных заводов, в том числе и Ремингтон 1917г.
При этом гильзы более позднего периода (ВОВ) не обнаружены.


Обращая внимание на даты изготовления гильз, возникает вопрос: является ли данный пароход тем самым "Ваней-коммунистом", что воевал в ВОВ?

Вероятно, что он выглядел так:
http://s017.radikal.ru/i434/1212/86/f5ae6678ba17t.jpg

Сейчас он выглядит так:
http://s018.radikal.ru/i512/1212/4b/3c074ff70ee7t.jpg

Подводное видео с рэка:
http://video.mail.ru/list/v_alexey/_myvideo/7.html

Репортаж канала Вести:
http://www.volgograd-trv.ru/news.aspx?id=21484


Будем рады всем предложениям и комментариям по вопросу идентификации парохода.

#2 29.12.2012 12:01:27

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Состав вооружения не подходит для п/х "Ваня-Коммунист", погибшего в 43-м году, да и вообще не характерен для ВОВ. Тем более гильзы старые.
Наличие стрелянных гильз может объясняться тем, что пароход погиб в ходе боя либо вскоре после него.
Может во время оставления Царицына красными летом 19-го?

#3 29.12.2012 21:56:39

Valparaiso
Гость




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #644428
Может во время оставления Царицына красными летом 19-го?

Ваши варианты? ))  действительно у нас крайне мало вариантов своих)

#4 10.01.2013 12:38:39

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #644670
Ваши варианты? ))  действительно у нас крайне мало вариантов своих)

Да нету пока вариантов, по 19-му году не нашел ничего подходящего по составу вооружения, размерам и месту гибели.

#5 10.01.2013 13:05:42

Valparaiso
Гость




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Мне пояснения некоторые по идентификации по снарядам фанаты от артиллерии в одной из конференций в Интернете написали. Отпишусь чуть поздней по данному вопросу.

#6 10.01.2013 21:36:58

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #641565
Либо это "Ваня №5"

Это , конечно же исключается . останки его  ( если не растащили на металлолом)  покоятся гдето на" берегу"Аральского моря.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#7 10.01.2013 22:49:18

Valparaiso
Гость




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #649527
дето на" берегу"Аральского моря.

есть доказательства документальные ?

#8 11.01.2013 12:47:34

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Добрый День !

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #649567
есть доказательства документальные

(Ссылки помн.) в библиографии  к известному изданию В.М.Цыбина.

Отредактированно mihapm (11.01.2013 12:51:03)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#9 11.01.2013 22:00:21

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #649250
Да нету пока вариантов

"Основной" состав ВВФ на всякий случай :
http://i54.fastpic.ru/thumb/2013/0111/b3/ae83e839bf79463631522805f0581ab3.jpeg   http://i53.fastpic.ru/thumb/2013/0111/ec/eb1c5c7bc03a1e8c33d995d08c7cf2ec.jpeg  http://i54.fastpic.ru/thumb/2013/0111/dc/7ec69e547dee4666e3f3b9ae3556c9dc.jpeg   http://i52.fastpic.ru/thumb/2013/0111/96/c627405a610e7929f4faed14eba12e96.jpeg


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#10 14.01.2013 07:29:27

Valparaiso
Гость




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #649288
Отпишусь чуть поздней по данному вопросу.

как обещала, обсуждения по снарядам) http://ru-artillery.livejournal.com/877 … 57#t824557

#11 14.01.2013 10:38:37

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #651195
как обещала, обсуждения по снарядам

Все толково разъяснено, к сожалению, кандидатов все равно не находится.

А где в ВОВ погибла канонерка "Красный Дагестан"? По размерам подходит, 53 метра. Но гильзы к ней ну никак не привязать.

Отредактированно AlexDrozd (14.01.2013 10:46:02)

#12 16.01.2013 11:33:51

Valparaiso
Гость




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #651226
Но гильзы к ней ну никак не привязать.

Проанализировали с ребятами с ру_артиллери капсульные втулки: их мнение - ГВ. 7.62 - вообще времен "царизма")

#13 16.01.2013 17:11:39

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

А может это белый пароход? Где-то я встречал упоминание, что несколько пароходов и катеров у белых в Царицыне в 1919-м было.

#14 17.01.2013 01:19:34

Valparaiso
Гость




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #652377
А может это белый пароход?

а списки где можно увидать?)

#15 17.01.2013 12:19:27

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #652638
а списки где можно увидать?)

Не знаю, есть ли вообще таковые, мне попадалось только упоминание факта использования пароходов и катеров белыми в Царицыне в 19-м году. Но где читал, не помню.

#16 17.01.2013 16:29:02

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

По белой флотилии в Царицыне в 1919-м:
Кавказская армия под командованием генерала барона Врангеля 19 июня заняла Царицын, в связи с чем тотчас же с Черноморского театра войны был командирован в Царицын для формирования флотилии на нижнем течении Волги адмирал Е. Н. Заев и переброшен дивизион катеров (8) под командой капитана 2-го ранга А. П. Ваксмута, который, сдав катера капитану 2-го ранга Потемкину, бывшему там морским начальником, продолжил с группой офицеров путь, согласно общему распоряжению штаба, в Петровск на Каспийском море. "Флот в Белой борьбе" http://militera.lib.ru/h/whitefleet/01.html

6 сентября в бой вступила и флотилия белых. В эту флотилию входило несколько вооруженных колесных буксиров и дивизион (8 единиц) катеров-истребителей, переброшенных по железной дороге из Севастополя Широкорад-с http://militera.lib.ru/h/shirokorad_ab3/20.html

#17 17.01.2013 19:55:30

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Добрый Вечер !
У Широкорада о потерях ( в заявленном дайверами районе ) в период событий 1919 года в Царицыне  не шел...
Ниже по течению указаны : реч , букс. п/х (барказ)  "Леонтий " , с 28.02.19 г. -вооруж п/х "Советский"  подрыв на мине 17.09. 19 г.  Каменный Яр.
"Иосиф" , с 10.1918 г.  вооруж. п/х -"Демагог". 3.10.1919 г. погиб у Черного Яра от артогня противника (спр.ССБ) . ( у Широкорада -авиа удар...)
"Братья Сарафановы" (справочн. Бережного)  26.09.19 г. погиб в районе "Соленого займища". (у Широкорада - вооруж. п/х "Братья Сафоновы" ?  захвачен белыми
дальнейшая судьба ?)
Все "плав средства" входили в состав Астрахано-Каспийской военной флотилии...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#18 21.01.2013 21:48:16

Елкин А В
Гость




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

А я бы на вашем месте к гильзам не привязывал год гибели парохода. На "Ян Томпе" тоже гильзы от 37-мм пушки Гочкинса подняли. А он погиб во  время ВОВ. Мало ли чем вооружали, что было , то и ставили. Думаю надо по ВОВ лучше смотреть!! И почему то мелких гильз не подняли.

#19 25.01.2013 16:47:53

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Добрый Вечер !
В том то и вопрос  по координатам есть кандидаты  в период ВОВ  , но вооружение ( стрелянные гильзы ) итд как уже коллеги приводили , не стыкуется ...
Ваши варианты ..7


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#20 27.01.2013 19:40:02

Valparaiso
Гость




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #652987
п/х "Братья Сафоновы" ?

а данные и фото пароходика не поможете найти? :)

#21 28.01.2013 00:13:21

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Как уже писал у Широкорада с Бережным разногласия и по названию и по судьбе .
Вот по Бережному : Братья Сарафановы . Бывш. речн. кол. букс. п/х , постр. в 1869 г.
6.9. 1919 мобил., переоборудован в ТЩ и вкл. а сост. ВКВФ . Участв. в гражданской  войне .
26.9.1919 погиб в бою у Соленого Займища на реке Волга.
34,1Х8,5Х1,0 м ; 160 л.с ; 16 чел.
У Широкорада : 27 сен . 1919 г. захвачен при отступлении красных , в районе между Черным Яром и Соленым Займищем .
Склонен верить данным С.С.Б .  Соленое Займище  это Астраханская область .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#22 28.01.2013 12:29:32

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #654971
А я бы на вашем месте к гильзам не привязывал год гибели парохода. На "Ян Томпе" тоже гильзы от 37-мм пушки Гочкинса подняли. А он погиб во  время ВОВ. Мало ли чем вооружали, что было , то и ставили. Думаю надо по ВОВ лучше смотреть!! И почему то мелких гильз не подняли.

А как объяснить наличие такого набора гильз на пароходе ВОВ? Состав вооружения канонерок ВОВ на Волге известен, ни Канэ, ни 76-мм пушек (выстрелы "коротких" 76-мм пушек подходили и к дивизионным, но не наоборот), ни тем более 47-мм (к ним, скорее всего, исправных боеприпасов то к 41-му году не оставалось), плюс все гильзы до ГВ.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #657798
Вот по Бережному : Братья Сарафановы . Бывш. речн. кол. букс. п/х , постр. в 1869 г.
6.9. 1919 мобил., переоборудован в ТЩ и вкл. а сост. ВКВФ . Участв. в гражданской  войне .
26.9.1919 погиб в бою у Соленого Займища на реке Волга.
34,1Х8,5Х1,0 м

Тоже ни по размерам, ни по месту не подходит.

Склоняюсь к тому, что это "неучтенка" времен ГВ. Надо ждать результатов дальнейших полевых исследований, возможно, удастся найти название на самом пароходе или его деталях или другие предметы, которые могли бы помочь в идентификации.

#23 05.04.2013 00:52:39

T.Sergey
Гость




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

На неделе выходим на воду. Подскажите где искать что-либо связанное с названием судна или что-то что поможет его идентифицировать.

#24 07.04.2013 07:51:34

Елкин А В
Гость




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Сергей, ищите надписи на машине, или на котле. Маркируются иллюминаторы, вентили. Определите размеры шпации (расстоянии между шпангоутами). Толщину обшивки. Может найдете буксирный гак, или лебедку. Интересен калибр цепи.

#25 07.04.2013 09:55:59

Valparaiso
Гость




Re: Идентификация парохода (Волга, район Волгограда)

Саш, а что даст маркировка вентилей и иллюминаторов? Равно, как и цепь?)) обычно там нет информационной нагрузки для определения имени корабля) а время его рождения в данном случае покрывает все опции: от Первой Мировой до Второй Мировой...

Сереж, вот маркировка машин-да... Котлов... Закладную табличку в этом месиве вряд ли найдете... Думаю, что как раз в районе машин где-то должна была быть...

Страниц: 1 2


Board footer