Вы не зашли.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #620016
Пилоты пассажирских самолетов(ФВ-200) прошли подготовку и топили вражеские корабли, почему военным летчикам тоже не переквалифицироваться в морские.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #620035
не боги горшки обжигают. Морской подготовки у них тоже нет, но как-то ориентировались и над морем летали.
Не хотите написать альтернативу типа "Океанская война - альтернатива "Дранг нах Остен"? А то сыпите аргументами, но смысл не понятен. Когда амерам приспичило, они двухмоторные средние бомберы с авианосца подняли. Джапы свою палубную авиацию в наземную перевели. Так что не надо нужду возводить во благо.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #620016
Малоразмерная цель- это танк длиной 5-6 м. А АВ длиной более 200 м или транспорт 100 м- это вполне КРУПНАЯ цель. Да и скорость у танка и маневренность получше, чем у транспорта.
Вот тупорылые "люфты" об этом не знали, когда пытались добить "Илластриес" на Мальте - ушел, гад, да еще и своим ходом.
Отредактированно CAM (06.11.2012 16:04:47)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #620089
Не хотите написать альтернативу типа "Океанская война - альтернатива "Дранг нах Остен
Не хочу. Какой навар немцам с океанской войны? Никакого. Дешевле и быстрее Зеелеве провести. Тут навар огромный. Впрочем от Востока тоже не надо отказываться- там навар еще больше. И противник слабый.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #620607
Какой навар немцам с океанской войны? Никакого.
Выше Вы кричали о катастрофе для Британии при появлении немцев на коммуникациях.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #620607
Дешевле и быстрее Зеелеве провести.
Расскажите как...
Бедный Редер за два года придумать не мог.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #620607
Впрочем от Востока тоже не надо отказываться- там навар еще больше. И противник слабый.
Хм... Почему тогда война закончилась не в Самаре Куйбышеве, а в Берлине?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #620607
Какой навар немцам с океанской войны? Никакого.
Так они к ней и не готовились. Ни планов, ни кораблей, ни ресурсов у них для этого изначально не было.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #620630
Так они к ней и не готовились. Ни планов, ни кораблей, ни ресурсов у них для этого изначально не было.
Смотря, что понимать под океанской войной...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #620619
Расскажите как...
Бедный Редер за два года придумать не мог.
Лучше всего с союзничками договориться- у япошек и итальяшек много корабликов и самолетиков. Взамен получат большую добычу. Немецкая армия намного сильнее английской- за месяц разгромят.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #620687
Лучше всего с союзничками договориться- у япошек и итальяшек много корабликов и самолетиков.
Пардон...
Вы в своём уме???
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #620634
Смотря, что понимать под океанской войной...
Применительно к Англии это в первую очередь морская блокада Метрополии всеми доступными средствами .
CAM написал:
Оригинальное сообщение #620630
Ни планов, ни кораблей, ни ресурсов у них для этого изначально не было
А ресурсы-то у них куда делись? Вторая промышленная держава мира+захваченная Европа+оккупированная часть СССР? Больше тысячи ПЛ построили(не считая СМПЛ). 100 тыс. самолетов. План Зет был. 10-я программа строительства люфтваффе от 7.11.1938 предусматривала иметь весной 1942 г. 20 тыс. самолетов в строю(2.5 тыс. морских).
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #620692
Пардон...
Вы в своём уме??
Пардон... а какие проблемы?? 26 ПЛ и около 100 самолетов Италии в 1940 дрались с Англией с территории Франции.
7.07.1940 Чиано предложил 10 дивизий и 30 эскадрилий для штурма Брит. островов(Черчилль Глава13, стр.414)
Вейган сказал, что Англии свернут шею как цыпленку за 3 недели(стр. 398). Итальянцам так не терпелось чем -нибудь поживиться, что "горячее настояние дуче" пришло раньше времени. Черчилль пишет: Испания могла выступить против нас в любой момент и потребовать Гибралтар(стр 412) Франция Петена могла в любой момент объявить нам войну(с.413). Япония держалась загадочно и настойчиво требовала закрытия Бирманской дороги(с. 412)
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #620692
Вы в своём уме???
Почитал бы фон Цвишен, до чего довели его идею ...
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #620739
Пардон... а какие проблемы??
Хотя бы такие, что для высадки нужен ФЛОТ...
Напомнить силы поддержки десанта при проведении "Оверлорда"?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #620842
Хотя бы такие, что для высадки нужен ФЛОТ
Крит вообще-то и без ФЛОТа захватили.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #620842
Напомнить силы поддержки десанта при проведении "Оверлорда
Напомните силы поддержки десанта в Норвегию. Богатых амеров с бедными немцами не равняйте. И 1944 с 1940.
Англичане из Дюнкерка 300 тыс. человек за 10 дней вывезли почти без подготовки.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #620951
Крит вообще-то и без ФЛОТа захватили.
Ага...
Только положили практически все ВДВ Германии.
Как думаете сколько надо десантников для захвата и удержанию плацдармов в Британии?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #620951
Напомните силы поддержки десанта в Норвегию.
ВДВ+Все Кригсмарине...
И то, что британцы не собирались оборонять Норвегию.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #620951
Богатых амеров с бедными немцами не равняйте. И 1944 с 1940.
Пардон, это проблемы "бедных немцев"...
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #620951
Англичане из Дюнкерка 300 тыс. человек за 10 дней вывезли почти без подготовки.
Интересная аналогия... Но далеко мимо.
Не сравнивайте эвакуацию на "всём что плавает" с высадкой десанта.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #621092
Почитал бы фон Цвишен, до чего довели его идею ...
Почитал. Смеялсо.
Хотя идея не совсем моя!
Но итало-японский флот, высаживающий панцердивизии вермахта на скалы Дувра - это сильно! Звягинцев форева!
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #621095
Ага... Только положили практически все ВДВ Германии. Как думаете сколько надо десантников для захвата и удержанию плацдармов в Британии.
Как всегда английские потери вы сообщить постеснялись. Которые в 4 раза больше немецких. 4 тыс. убитых у немцев, 4 тыс убитых и 12 тыс пленных у британцев. Не считая 4 КР и 6 ЭСМ потопленных и 3 ЛК, 1 АВ, 3 КР и 8 ЭСМ поврежденных.
Число десантников зависит от сил противника. Черчилль пишет,что в англ. армии было 500 полевых орудий и 200 средних и тяжелых танков. На заседании парламента Черчилль сказал, что 150 тыс. отборных войск могли произвести большие опустошения в нашей среде. Из 27 ПД в сентябре 1940 у 15 было мало оружия.
В первый день немцы планировали высадить 90 тыс., а всего в 1-м эшелоне 260 тыс.(13 дивизий). Если бы под Дюнкерком не было стоп-приказа, то 10 англ. дивизий попало бы в плен. Разбить 17 дивизий гораздо проще, чем 27.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #621367
Если бы под Дюнкерком не было стоп-приказа,
Тогда бы с Францией дольше бы возились.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #621367
В первый день немцы планировали высадить 90 тыс., а всего в 1-м эшелоне 260 тыс.(13 дивизий).
Слыхал, что английская пропаганда подобными страшилками про вторжение кровожадных тевтонов потчевала своих обывателей еще с начала ХХ века. Откуда же обывателю знать, какое количество и каких плавсредств надо для того, чтобы хотя бы переправить указанное количество солдат с материка на остров, не говоря уже о доставке техники и предметов снабжения. Но он, застращенный, конечно же одобрит увеличение ассигнований на флот, который только и может остановить орды варваров.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #621367
Как всегда английские потери вы сообщить постеснялись.
В данном случае непринципиально: у Британии много меньше проблем с резервами.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #621367
Которые в 4 раза больше немецких. 4 тыс. убитых у немцев, 4 тыс убитых и 12 тыс пленных у британцев.
Договаривайте...
И 20000 эвакуированных.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #621367
Не считая 4 КР и 6 ЭСМ потопленных и 3 ЛК, 1 АВ, 3 КР и 8 ЭСМ поврежденных.
Потому что флот осуществлял эвакуацию.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #621367
Черчилль пишет,что в англ. армии было 500 полевых орудий и 200 средних и тяжелых танков.
Во время войны воюют пушками, после неё мемуарами.
Винни мог писать все что хочет.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #621367
В первый день немцы планировали высадить 90 тыс., а всего в 1-м эшелоне 260 тыс.(13 дивизий).
А было на чём?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #621367
Если бы под Дюнкерком не было стоп-приказа, то 10 англ. дивизий попало бы в плен.
Если бы у бабушки было что-то...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #621445
Во время войны воюют пушками, после неё мемуарами.
Винни мог писать все что хочет.
Уинстон усердно расписывает, насколько в запущенном состоянии он принял руководство державой, после чего через тернии, он - неповторимый, привел ее к победе. Обычный литературный прием.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #621403
Откуда же обывателю знать, какое количество и каких плавсредств надо для того, чтобы хотя бы переправить указанное количество солдат с материка на остров, не говоря уже о доставке техники и предметов снабжения. Но он, застращенный, конечно же одобрит увеличение ассигнований на флот, который только и может остановить орды варваров.
Вот вы и сообщите, сколько конкретно плавсредств использовалось при десанте на Крит, сколько техники, сколько снабжения. А то своими туманными намеками вы тоже застращиваете людей. Сколько тонн снабжения надо немецкой ПД в сутки? Для перевозки 90 тыс. человек хватит 200 грузовиков(10 рейсов в сутки по 45 человек). Естественно, что на маршруте Кале-Дувр(33 км) нужны катера такой же вместимости.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #621445
Договаривайте...И 20000 эвакуированных
И договорю. Транспорт 20 тыс. человек на расстояние 600 км(Крит-Александрия) примерно равно 400 тыс. чел на расстоянии 30 км Кале-Дувр. Подготовка к транспорту- пара дней.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #621445
Винни мог писать все что хочет
В других книгах такие же данные о силе англ. армии в 1940
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #621525
Транспорт 20 тыс. человек на расстояние 600 км(Крит-Александрия) примерно равно 400 тыс. чел на расстоянии 30 км Кале-Дувр. Подготовка к транспорту- пара дней.
И что?
Этим Вы пытаетесь доказать возможность "Морского Льва"?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #621525
В других книгах такие же данные о силе англ. армии в 1940
Вам бы лучше говорить о возможностях Кригсмарине...
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #621525
В других книгах такие же данные о силе англ. армии в 1940
Не знаю, в каких "других", а вот официальная английская история пишет о 786 полевых орудиях и 936 танках. И это при том, что кроме полевых были ещё и другие орудия, а кроме танков были ещё и БТРы.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #621544
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #621525
Транспорт 20 тыс. человек на расстояние 600 км(Крит-Александрия) примерно равно 400 тыс. чел на расстоянии 30 км Кале-Дувр. Подготовка к транспорту- пара дней.
И что?
Этим Вы пытаетесь доказать возможность "Морского Льва"?
Естественно. Если человек сможет пройти по доске, лежащей на полу, он же без труда сможет пройти по такой же доске, только висящей над 100-метровой пропастью? Или таки не сможет?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #621504
Естественно, что на маршруте Кале-Дувр(33 км) нужны катера такой же вместимости.
А они у немцев были? Вы, прежде чем умничать, историю бы почитали. Высадки союзников расписаны достаточно подробно. В Федале, к примеру, 200 десантных катеров в первой волне доставляли на берег 6000 солдат со снаряжением. Скорость катеров, а это были специальные десантные средства, а не то сборище скарлупок, которых собирали на страх бриттам для переправы через Ла-Манш, ессно, не 45км/ч. Ко всему, сам факт их выхода в море, не говоря уже о скорости перемещения, очень сильно зависит от погодных условий (в отличие от грузовиков). А теперь берите и считайте.
И нечего Крит лепить к высадке в Англии - это совершенно разные вещи. На Крите откровенная локальная авантюра окончилась успехом из-за полного господства немцев в воздухе и крайне слабой дорожной сети на острове. При высадке в Англии немцам ничего подобного не светило.
Отредактированно CAM (09.11.2012 13:22:51)