После муторной дискусии о сухопутном фронте Балканской войны в другую темму, продолжаем сдесь. Можно ли было обойтись без Греции и вообще как проявила себе греческая армия в Первой Балканской войне. Вот о том и подрались с ув. denisa.

С чего началась Первая Балканская война? А вот от туда росли ноги очередной балканской перепалки.
Карта "Великих" стран Балканского полуострова:


Пока Сербия и Болгария выдвинули свою национальную идею обьединить всех своих санародников в одно государство (конечно оно подразумевало обьединения их в границах своего наибольшого расширения. Сербия грезила о королевство Стефана Душана, а Болгария лишь требовала востановления Сан Стефанской Болгарии, начерченой 1877 г. графа Игнатьева). А вот Греция старалась ни много ни мало востановить Ромейскую империю с столице в Константинополе. На этом благодатном поле вели и свою игру и Великие силы. Назначенного в козла отпушения Отоманская империя пыталась делать хорошую мину при плохой игре. Однако пришел 1912 г. и на Балканах запахло жаренным.

Мобилизация и силы сторон:

Отоманская империя
Мобилизовано к 1.10.1912 г. - 430 000 чел. и 930 орудий. Войска поделили на Восточную (7 пехотнх корпусов - всего 128 000 чел. в 11 низамских, 13 редифских дивизий; Отдельный кавкорпус - 1 кавалерийская дивизия и 1 кавбр) и Западную (Вардарскую/Македонскую армий - 10 пехотных корпусов - всего 10/2 низамских и 8/5 редифских дивизий и 1 кав. дивизия в Вардарской армии. Всего 58 000/51 000 чел.) Отдельно в районе Неврокопа сосредоточился Струмский отряд (1 низамская, 1 редифская див. и Неврокопский отряд - всего 28 000 чел.). Против Черногорию действовали 2 корпуса (2 низамские и 4 редифских дивизий - всего 22 000 чел.)

Сербия
Сербия мобилизовала 255 000 чел и 228 орудий. Она поделила их на Первую (5 пех.д и 1 кав. д - 132 000 чел), Вторую (1 сербская и 1 болгарская пех д. - 74 000 чел), Третею (3 пех. д и 1 пех. бр - 76 000 чел) и Ибрскую (1 пех д. и 1 опех.полк - 25 000 чел.) армий и Яворский отряд (12 000 чел).

Черногория
Черногория мобилизовала 33 000 чел. и 140 орудий. Она поделила их на две группы - Шкодренскую (3 пех. д - 22 000 чел) и Новопазарскую (1 пех. д - 11 000 чел)

Греция
Греция мобилизовала 110 000 чел. Она поделила их на Тесалийскую (7 пех. д., 2 отряда и 1 кав. бр - 80 000 чел.) и Епирскую (солянка из несколько частей общей численостью 13 000 чел.) армий

Болгария
Болгария мобилизовала 599 878 чел и 1116 орудий. Она поделила их на Первую (3 пех. д - 67 000 чел.), Вторую (2 пех. д, 1 кав. бр и Хасковский отряд - 83 357 чел), Третею (95 479 чел) армий, Отделаная кав. д. - до 7 000 чел.), Родопский отряд - 23 000 чел, Македоно-Одринское ополчение - 14 670 чел., 59 партизанских отрядов для действия в Македонии общей численостью до 3 000 чел.

После того как все разставили свои фигуры на балканской доске и с 9 по 12 октября началась Первая Балканская война. До 20 ноября (Первое перемирие) страны успели сделать следующее:

Смотрим на карты:



Вообще-то греки слишком не няпряглись воевать. В их активе значились:

Битва при Сарантрапоро - 5 против 2 дивизий. Потери - 182 на около 500 убитых и 992 на около 1000 раненых.
Битва при Янице - 80 т. чел  (5 пд и 1 кавбр) против 25 т. чел. (номинально 3 пд) - сражение закончилось с победой греков в ходе каторого 5-я греческая дивизия была разгромлена.
Битва при Енидже Вардар - 80 т. чел  (5 пд и 1 кавбр) против 30 т. чел. - окончилось с отступления турок к Солуну. Потери греков около 3 000 чел, потери турок - неизвестные.
Беспрепятсвеное занятие Солуна.
Осада Янинской крепости - с 25.11.1912 г. по март 1913 г.

Я никак не хочу умалить героизм греческого солдата и его желания сражатся во имя Греции. Однако бросается в глаза факт что переоснащенная, хорошо обученая и сделавшая выводы из поражения в 1897 г. греческая армия никак себя не проявила в более чем благоприятные для себя условия. Во время всех сражений с турецкими войсками греки так и не постигли решительного результата, а в ходе одного сражения одна из их дивизий была практически разгромлена 6-ю турецкими баталионами. Если посмотреть на действия сербской армии например в ходе сражения под Куманово уступая туркам в количестве войск они успели разгромить Вардарскую армию, после чего турки практически прекратили сопротивления в Македонии и последующие "сражение" заканчивались сразу после того как начинались, что позволило сербам взять в плен до 50 000 чел.
Где можем увидеть то что

denis написал:

Оригинальное сообщение #693094 греки воевали достойно во всех своих войнах нового времени, даже в проигранных.

. Ну хоть в 1912  г. где можно увидеть такое?

Кстати, насчет данного утверждения

denis написал:

Оригинальное сообщение #693094
болгары типа "братушки" ушли в схизму что явилось причиной бесконечной вражды с греками

лишь напомню что являясь все еще союзниками греки дважды сражались с болгарами, а перестрелки между ними - кот наплакал. Вот:

Перестрелка у Правишко, Гюмедже, Левтера и Сыботско (февраль 1913 г. - наступали греки).

Сражения при Нигриты (20-24 февраля 1913 г.) - греки атаковали и разгромили болгарскую роту в порту Чияз (Чаяджы) пытавшаяся досмотреть греческого парохода. А потом завязалось сражение с идущими на подмогу 5 рот и 2 эскадрона, которые неся потери от превосходящие их греческие войска отошли на левый берег р. Струма.

Перестрелка у Палеохори (20-22 апрель), мост у Вылчища (25-26 апрель), между Толян и Левтера (27 апрель) - наступали болгары.

Сражения при Ангисты (Драматица) (9-10 май 1913 г.) - 2 греческие полка атаковали 2 болгарских в районе мостов у Вылчища и Кючуккюпрю (южнее ж/д станции Чепелдже). В ходе сражения греки понесли потери и были отброшены на линию в. Исар - Доксамбос.

Так что лучше не рубить сразу правду-матку о том кто затеял "схизму". Предпосылки для Междусоюзническую войну было много до начало Первой Балканской, а в ходе войны лишь прибавилось противоречий. Конечно свою руку приложили и все Великие силы, но для свои ошибки проигравшие могут пенять лишь на себя

Отредактированно Odzava (14.05.2013 04:11:17)

<removed>

Отредактированно denis (14.05.2013 06:58:47)

<removed>

Отредактированно denis (14.05.2013 07:11:49)

<removed>

denis написал:

Оригинальное сообщение #696394
Интересует численность населения на 1912 год.

Населения Болгарии в 1912 г. составляло 4 430 000 чел. В мобилизационном резерве 1-й и 2-й очереди числились 710 000 человек. Мобилизационная нагрузка в Первой Балканской войны составила 13,5 %.

А вот Греция мобилизовала 115 000 чел из 2 666 000 населения. Или мобилизационная нагрузна была в три раза меньше чем в Болгарии - 4,3%

Для сравнения в Сербии - при сравнимом количества населении 2 912 000 чел страна мобилизовала в два раза больше войск - 255 000 чел. И соотвествена сама нагдузка была в два раза больше - 8,7%.

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Balkan_War

В сумме Сербия и Греция выставили столько войск сколько и Болгария. Но воевали по настоящему лишь сербы и болгары.

<removed>

<removed>

denis написал:

Оригинальное сообщение #696403
А как не смотри, остальные православные церкви признали автокефалию болгарской после 1945 года

Ну вообще-то признали лишь в 1953 г. Однако это вообще левым боком относится к "схизму".

denis написал:

Оригинальное сообщение #696404
В общей сложности в Эпирской армии было 7800 человек и 24 орудия

Т. е. ген. Сапундзакис не знал что

denis написал:

Оригинальное сообщение #696389
умение создавать численный перевес в бою рекомендовалось еще Наполеоном.

, нет ??? Замечу лишь что Чаталджанское перемирие не распространялось на Грецию. Последняя не подписала его именно из за того что б сохранить за себя возможность взять Янину. Если после взятия Солуна (8 ноября 1912 г.) Греция ольше нигде на фронтах не воевала почему она взяла Яницу лишь 5 месяца спустя?
Напомню лишь что Болгария начала готовится к штурм Одрина лишь после 3 февраля 1913 г. И взяла его полтора месяца спустя. Если в Янины имелось 40 т. чел. в Одрина имело 70 т.

<removed>

denis написал:

Оригинальное сообщение #696407
Изначально город осаждался только 2-й болгарской армией и II сербская армия под командованием Степы Степановича

Конечно. Сербская 2-я армия (номинально ОДНА сербская дивизия) пришла в конце ноября. Но 2-й Болгарской армии не ставили задачу овладеть Одрина. 2-я армия лишь блокировала крепость. В октябре 1912 г. она имела меньше войск чем турки имели в Одрине. Чувствуете разницу

<removed>

<removed>

Отредактированно denis (14.05.2013 08:23:39)

Как уже упоминал, если бы греки не влезле или их отпинали на море то 3 редифные дивизии прибыли из измира в салоники между 20 и 30 днем мобилизации, а затем с левантийского побережья Сирийский корпус Он примерно на 50-60 день мобилизации прибыл бы.  И была с Салониками та же тягомотина что с Эдирне, Скутари и Яниной, но в условиях господства на море турок надеятся на успех осады было наивно. Правда у турок вряд ли денег и снарядов\снаряжения хватило бы для создания свободного ударного кулака в пару корпусов как минимум для наступления на скованных блокадой крепостей и плацдармов болгар и сербов. В принципе патовая ситуация.