Сейчас на борту: 
Elektrik,
shuricos,
UBL,
Ulyss227,
vvy
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 9

#51 19.11.2012 11:49:47

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: 100 лет 1-й Балканской

Насчет турецккого флота, после 1897г еле еле  увеличили финансирование флота до абдул-азизовских маштабов, примерно полмиллиона лир в год на содержание + на новое судостроение и модернезацию если излишки у Абдул-Хамида находились.  Учитовая что с 1881 по 1897г требовалось просто на содержание флота в эконом варианте ( с минимум маневров и стрельб без нового строительства) 20 миллионов франков а расписывалось в бюджете раза в два меньше, а поступало в реале еще менеще или с опозданиями, удивлятся не стоит. 
Корабли, вроде Мессудие, Авсари, недавно достроенный в начале 90х  бронефрегат\броненосец "Абдул-Хамид" отвратительного качества постройки, и 4 типа " Османие", всего 7 вымпелов броненосных. Еще 4  бронекорвета в 2+кт  были перевооружены 4 15см\40 + мелкашки и получили гордоное наименование ббо\броненосцев 2 ранга, хотя получились броненосные канонерки.

#52 19.11.2012 12:53:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 100 лет 1-й Балканской

А ТТХ "Абдул-Хамида" можно?

Про модернизацию флота с участием итальянской фирмы "Ансальдо" - ЕМНИП, "Морская Кампания", №2, 2011 г.

#53 19.11.2012 13:22:49

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: 100 лет 1-й Балканской

1

Ну бывший  "Нусрети", строился очень долго в турции, по всей видимости дабы выбить деньги на достройку переименовали в царствующего монарха. Вроде батарейный бронефрегат в 6кт+ похожий на "Османие" с 10 10" на момент закладки, в начале 90х переиграли вооружение,  4 240мм круповские ( по всей видимости 35кб) и несколько  15см\35 ( пишут 10, но вероятней всего 4-6). Вполне возможно что и орудия гк на корабле долго не стояли и сразу посли приема на вооружение перекочевали на береговые батареи.http://warships2007.narod.ru/turkish1825-1900.htm по ссылке неплохй перевод и класификация на "оттоман стил флит"

#54 19.11.2012 13:36:25

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 100 лет 1-й Балканской

Батарейный? На 1890-е? А стоило ли достраивать?

А новые пушки ставили в батарею или уже переделали на казематы?

Бронепалуба имелась или только вертикальное бронирование?

#55 19.11.2012 15:44:31

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: 100 лет 1-й Балканской

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #626406
4 240мм круповские ( по всей видимости 35кб) и несколько  15см\35 ( пишут 10, но вероятней всего 4-6). Вполне возможно что и орудия гк на корабле долго не стояли и сразу посли приема на вооружение перекочевали на береговые

По Ottoman Steam Navy 4-238 мм ML Armstrong и 10 150 мм. А вообще по нему много разночтений. В Брассеях говорится , что он был вооружен 10-260 мм Bl Krupp, 2-170 мм то же крупповские, 6 скорострельных и 2 митральезы, а так же 2 торпедных аппарата

#56 19.11.2012 15:47:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 100 лет 1-й Балканской

ТА то ему зачем? Всерьез думали их применить?

10 х 260 мм. - тоже как-то многовато, ИМХО. Он сам выдержит их залп?

#57 19.11.2012 16:15:40

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: 100 лет 1-й Балканской

Ну ТА - это дань тогдашней моде.Ну а насчет залпа- одновременно стрелять из всех 10-ти орудий не планировалось по всей видимости

#58 19.11.2012 19:00:27

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: 100 лет 1-й Балканской

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #626341
1) Фетхи Бюлент
2) Ассари Тевфик
3) Мессудие
4) ?
5) ?
6) ?
7) ?

ЕМНИП, на 1877 г. было 22 броненосных корабля, в т.ч. не менее 5 речных броненосных канонерки.

В марте 1897 года турецкий флот включал две эскадры:
1-я - броненосные корабли “Месудие”, “Хамидие”, “Азизие”, “Орхание”;
2-я – броненосные корабли “Османие”, “Неджм-и Шевкет“, “Хифз-ур Рахман”.
Кроме того, в списках флота числились ещё 8 броненосцев (“Махмудие”, “Асар-и Тевфик”, ”Асар-и Шевкет”, “Авниллах”, “Муин-и Зафер”, “Фетх-и Бюленд”, “Муккаддеме-и Хайир”, “Иджлалие”) и 3 речных монитора (“Фетх-ул Ислам”, “Мемдихие” и “Хизбер”), но эти корабли ни в какие соединения не входили (за исключением “Хизбера”) и в боевых действиях греко-турецкой войны не участвовали.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #626341
И насчет "еще хуже" - ЕМНИП, в первой половине 1890-х итальянцы вели модернизацию турецких кораблей.

Да, все броненосные корабли боевой линии (за исключением “Хамидие”, который вступил в строй в 1894 году) в 1890-94 гг. прошли ремонт и перевооружение на верфях Стамбула, но…
Уже во время перехода из Золотого рога в Дарданеллы (в начале войны 1897 года), на “Хамидие” обнаружились "серьёзные проблемы" с котлом, у “Месудие” потёк корпус. А когда в Чанаккале германский адмирал фон Холь и британский адмирал Вуд осмотрели корабли, то выяснилось, что на броненосцах типа “Османие” неисправны орудия Армстронга, не работает гидравлика пушек Круппа и вообще на них не установлена часть вооружения, а отказы машин, котлов, кондесаторов – это обычное явление на турецком флоте.   
В результате только лишь “Месудие” и “Неджм-и Шевкет“, а также относительно новые минные корабли “Пеленг-и Дерья” и “Беркефшан” были признаны мало-мальски годными для боевых действий.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #626341
И насчет канлодки минно-торпедной - это кто?

“Пеленг-и Дерья"

Отредактированно Good (19.11.2012 19:15:40)

#59 19.11.2012 22:18:44

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: 100 лет 1-й Балканской

Ну как заметили ранее про Нусретие\Гамид, сл ком много разночтений про состав вооружения. В принципе это неудивительно при его сроках строительства, турки на момент проектирования имели перед глазами только довольно удачный для 60х тип Османие и размером побольше Мессудие. Ну и решили строить исходя из имеющего с небольшой адаптацией. Пушки естественно старые 20-25кб как бы еще не дульнозарядные, котлы и машины поновей и броню посовременней навесив. Но поскольку денег не было машины пошли с фрегата 70х годов, броня так же не фонтам, качество постройки и долгострой сказались и уже к концу 80х стало ясно что устарел шип на старпеле. Ну и перевооружили на стволы посовременей, как раз крупный заказ у крупа военные пробили, круп в начале 90х по всей видимости подешевле скинул кучу 24см\35 и 15см\35, поскольку уже появились 40-45кб  орудия как основные на вооружение новых кораблей строящихся . Кстати сильное подозрение что накосячили с погребами боезапаса гк, если как думаю расположили орудия квадратом\прямоугольником по углам цитадели, то  боекомплект есть подозрение 30-40 выстрелов на ствол всего. Кстати сумей сделать турки хотя бы барбетную установку и установив орудия на баке и юте при сокращение  орудий гк до  двух , то получилось бы прообраз гарибальдей примерного водоизмещения и обводов с вооружением с учетом качества постройки и преведущего поколения\десятилетия.

Отредактированно komo78 (19.11.2012 22:30:47)

#60 20.11.2012 11:28:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 100 лет 1-й Балканской

Good написал:

Оригинальное сообщение #626540
за исключением “Хамидие”, который вступил в строй в 1894 году

Т.е. у них было одновременно 2 "Хамидие"? Или старый "Хамидие" ликвидировали около 1901 г. (когда новый бронепалубный крейсер с таким названием построили)?

Good написал:

Оригинальное сообщение #626540
когда в Чанаккале германский адмирал фон Холь и британский адмирал Вуд осмотрели корабли, то выяснилось, что на броненосцах типа “Османие” неисправны орудия Армстронга, не работает гидравлика пушек Круппа и вообще на них не установлена часть вооружения, а отказы машин, котлов, кондесаторов – это обычное явление на турецком флоте.

И в чем нашли причину? Плохое качество работ или банальное казнокрадство с разворовыванием средств и реальной отпиской по работам?

#61 20.11.2012 12:26:20

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: 100 лет 1-й Балканской

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #626839
Т.е. у них было одновременно 2 "Хамидие"? Или старый "Хамидие" ликвидировали около 1901 г. (когда новый бронепалубный крейсер с таким названием построили)?

Броненосец "Хамидие" был выведен из состава флота в 1903 г.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #626839
И в чем нашли причину? Плохое качество работ или банальное казнокрадство с разворовыванием средств и реальной отпиской по работам?

Указывались причины общего характера:"conditions on board the warships are chaotic", "crews untrained" и вообще - "indifference, incompetence and corruption".

#62 20.11.2012 16:14:17

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: 100 лет 1-й Балканской

Денег с 1881г официально  выделяемых хватало только на выплату жалования и функционирования пары шипов + султанская яхта. С начала 90х немного зашевелились, закупили орудия круппа, включая 35см\35, мины заграждения  десяток миноносцев и даже пару подлодок, но  есть сильное подозрение что деньги на это дали внешние кредиторы как только просочились сведения о подготовке Россией босфорской экспедиции и в состав ЧФ вошли треугольники.

Отредактированно komo78 (20.11.2012 16:15:04)

#63 27.11.2012 20:10:13

s.reily
Гость




Re: 100 лет 1-й Балканской

Вот такую штучку по Балканской войне хочу осветить. Когда турки и славяне встали на Чаталджи, в Константинополе были высажены десанты с кораблей европейских стран, для защиты дипломатов и соотечественников. Само по себе событие. К тому же турки отнеслись к этому не совсем радостно...
Из рубрики "События дня" "Нового времени" (http://starosti.ru):

6 (19) ноября 1912 года.
В Константинополе высадились морские отряды с иностранных военных судов.

7(20) ноября 1912 года.
Иностранные суда высадили десанты. Военные суда размещены сообразно нахождению иностранных посольств и учреждений. Пароход русского Добровольного флота «Саратов» стал у набережной для приема русской колонии. Сюда привезен раненый Махмуд-Мухтар-паша.

9(22) ноября 1912 года.
На собрании послов в Константинополе решено отклонить просьбу Порты об отозвании на суда десантов моряков и солдат, высаженных с иностранных судов.

14(27) ноября 1912 года.
Австрийский посол обещал Порте возвратить на суда десанты. Предложение его было поддержано германским послом, но русский, английский, французский и испанский пока не согласились с этим предложением и большинством голосов оно было отвергнуто. Ушел лишь австрийский десант.

Ну и, кроме того:
"Русское слово" 14(27) ноября 1912 года.
Отправка русского крейсера в Яффу.
ОДЕССА, 13,ХI.  По распоряжению нашего посла в Константинополе, крейсер «Олег» спешно отправляется в Яффу, где, как сообщают, произошли серьезные столкновения между мусульманами и христианами.
Во время беспорядков пострадали, по слухам, русские паломники.
В Яффе «Олег высадит десант.

Безусловно интересно, сколько было десантируемых, какие суда и самое интересное... а где ж они квартировались?

Отредактированно s.reily (27.11.2012 20:26:20)

#64 28.11.2012 12:49:18

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 100 лет 1-й Балканской

Из старых газет:
15 (28 ) ноября 1912

Затопленный турками в Превезе контр-миноносец поднят Греками и зачислен в списки греческого флота.

Это не "Анатолия" случаем? Которая в заливе Арта затопилась, чтобы грекам не сдаваться?

#65 28.11.2012 13:06:25

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: 100 лет 1-й Балканской

"Antalya" зачислена в состав греческого флота 29.11.1912 г. как "Никополис"

#66 28.11.2012 13:46:34

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 100 лет 1-й Балканской

И как утопленничек? Состояние было совсем фиговое или послужил еще, как медный чайник?

#67 28.11.2012 13:56:32

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: 100 лет 1-й Балканской

По одним данным до 1916 года, по другим до 1921 года

#68 28.11.2012 14:32:57

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 100 лет 1-й Балканской

1921 г. - погиб во второй греко-турецкой? Или просто списали на металл по старости?

ТТХ его в природе существуют?

#69 28.11.2012 14:33:12

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: 100 лет 1-й Балканской

И вот еще про него http://ru.wikipedia.org/wiki/Анталья_(миноносец)

Отредактированно Planet 789 (28.11.2012 14:36:25)

#70 28.11.2012 14:39:48

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: 100 лет 1-й Балканской

#71 28.11.2012 15:24:56

AVV
Гость




Re: 100 лет 1-й Балканской

День добрый!
И еще
«Никополис», «Татои».
165 т, 50,5x5,7x1,4 м. ПМ - 2, 2 ПК, 2400 л.с.= 24 уз. 60 т уг. Эк. 20 чел. 2 — 37 мм, 1 ТА 450 мм.
Бывшие турецкие «Анталья» и «Токат». Построены в Италии в 1906 году; 29.11.1911 потоплены итальянцами в Превезе. Подняты и восстановлены греками в 1912— 1913 годах. «Та­тои» («Токат») служил до 1916 года, «Никополис» («Анталья») — до 1921-го.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _03/07.htm

#72 28.11.2012 15:32:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: 100 лет 1-й Балканской

AVV написал:

Оригинальное сообщение #630544
29.11.1911 потоплены итальянцами в Превезе. Подняты и восстановлены греками в 1912— 1913 годах.

"Токат" таки да, а "Анталью" подняли в 1912 г. сами турки, и сами же турки и затопили при подходе греков. Уникальный, ИМХО, случай - под одним флагом дважды самозатапливался. И лишь потом его греки подняли.

#73 29.11.2012 04:08:42

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: 100 лет 1-й Балканской

AVV написал:

Оригинальное сообщение #630544
«Никополис» («Анталья») — до 1921-го

Это данные из Conway 1906-1921 гг. стр.386,

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #630495
до 1916 года

А здесь из "The Ottoman Steam Navy" стр. 156

#74 30.11.2012 01:19:15

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: 100 лет 1-й Балканской

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #630086
7(20) ноября 1912 года.
Иностранные суда высадили десанты. Военные суда размещены сообразно нахождению иностранных посольств и учреждений.
...
Безусловно интересно, сколько было десантируемых...

~ 3300 чел. с пулемётами.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #630086
... какие суда ...

Французские БрКр “Леон Гамбетта” и “Виктор Гюго”, британские БрКр “Хэмпшир” и КрЛ “Веймот”, русские ЛК “Ростислав” и Кр “Кагул”, итальянские Бр “Бенедетто Брин”, “Эмануэле Филиберто” и Кр “Коатит”, германские БКр “Гёбен” и “Винета”, австро-венгерские МКр “Асперн” и “Адмирал Шпаун”, испанский крейсер “Рейна Рехенте”, голландский Кр “Гелдерланд” и румынский Кр “Элисабета”.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #630086
... и самое интересное... а где ж они квартировались?

В посольствах, консульствах и др. учреждениях своих стран.

#75 30.11.2012 17:37:31

Odzava
Гость




Re: 100 лет 1-й Балканской

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #630086
Когда турки и славяне встали на Чаталджи, в Константинополе были высажены десанты с кораблей европейских стран, для защиты дипломатов и соотечественников.

Извините, а кто из славян кроме болгары сражались на Чаталджанской позиции с турков? ;) Насчет десантов - их высадили французы, русские, англичане, румыне и т. д. Вообще - кого не лень. Но отнюдь не для защиты своего населения. Фердинанду четко дали понять что болгаров в Стамбуле - ни за что! И что его парадный мундир и карета для парада в Стамбуле останутся невостребованными.

Страниц: 1 2 3 4 5 … 9


Board footer