Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
invisible,
Kozima,
ВладимирФ,
клерк,
Сергей_1,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 29.09.2012 17:07:12

Feminnem
Гость




Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

В мифической Операции "Пайк" предпологалось нанести бомбордировочные удары по Баку и за 15 дней уничтожить их! Насколько это было реально? Плоешти бомбили-бомбили а что толку. Но может у румын всё было более надёжно?
Ярославский завод "убили" за один налёт, а немецкие бомбили сотни раз и всё бестолку.

#2 01.10.2012 12:10:27

SLV
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

Перед ВМВ и в ее начале мощь авиации сильно преувеличивали. В том числе и ее способность по уничтожению наземных объектов. Это раз. Два - имеет знаение не только мощь удара и точность его нанесения, но и способность обороняюшейся стороны противодействовать его последствиям: тушить пожары, восстанавливать работоспосбность,  эффективно препятствовать точности бомбометания... Ясно ж, что у СССР со всем этими этими делами все было намного хуже, чем у Германии.

#3 01.10.2012 18:43:58

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #602016
Перед ВМВ и в ее начале мощь авиации сильно преувеличивали.

Рипалс с принцем, Пирл-Харбор, Мидуэй, Харьков со товарищи - примеры скорее  недооценки. Правильное использование важно, а с этим было много непоняток. Типа бомбардировки монастыря у Монте -Кассино. Что касается нефтепромыслов, то у англичан в то время вряд ли чего вышло. У немцев бы получилось.

#4 02.10.2012 12:01:26

SLV
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #602156
Рипалс с принцем, Пирл-Харбор, Мидуэй...примеры скорее  недооценки

Скорее как раз переоценки успехов, достигнутых случайно лаки-шотами при полной неадеквтности атакованной стороны. Сколько после них было подобных попыток, но что-то про особые успехи не слышно.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #602156
Харьков

Просветите на сей счет. Что имеется в виду?

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #602156
Что касается нефтепромыслов, то у англичан в то время вряд ли чего вышло. У немцев бы получилось.

С какой стати? В 1940 году немцы показали, что как раз у них особых шансов нет. Вся ударная авиация заточена на решение тактических, максимум - оперативных задач. Но наносить мощные удары по объектам в тылу противника она не может. Просто нечем. Единственное преимущество у них было в наличии опыта. Но опыт, полученный в ходе ударов по польским воинским колоннам мало пригоден для удара по крупным промышленным предприятиям даже с посредственной ПВО.

#5 02.10.2012 15:17:49

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #602539
Просветите на сей счет. Что имеется в виду?

6 октября 1943 г. Лидер "Харьков", ЭМ "Способный", "Беспощадный" потоплены авиацией в ходе боевого похода. При этом Способный и Харьков имели МПУАЗО (кроме них из эсминцев только у Свободного он был) и были самыми вооруженными в смысле ПВО.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #602539
Сколько после них было подобных попыток, но что-то про особые успехи не слышно.

На американские эсминцы посмотрите в конце войны. Столько ЗА и такого качества у нас на линкорах не было. Значит было от чего защищаться, если по морю ходить хочешь.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #602539
С какой стати? В 1940 году немцы показали, что как раз у них особых шансов нет. Вся ударная авиация заточена на решение тактических, максимум - оперативных задач.

Те же Хейнкели 111 в 1943 замечательно разбомбили Саратовский авиационный и пр. (Горький, Ярославль). Вполне стратегические цели.

Отредактированно Sergey (02.10.2012 15:18:27)

#6 02.10.2012 15:30:04

obergefreiter
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #601105
Плоешти бомбили-бомбили а что толку.

налеты на Плоешти, особенно 13 июля, действительно причинили большой ущерб. Объемы нефтепереработки тогда сократились на 12–15%

http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/23.html

С тем числом самолетовылетов это был отличный результат.

#7 07.10.2012 01:21:51

Feminnem
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #602539
Но наносить мощные удары по объектам в тылу противника она не может.

А как же сожжёный в 1941г. Горьковский завод?? Там было толи 5, толи 7 Xe-111!!!

#8 07.10.2012 01:44:02

Feminnem
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #602634
налеты на Плоешти, особенно 13 июля, действительно причинили большой ущерб. Объемы нефтепереработки тогда сократились на 12–15%

Может это был банальный лаки-шот? Иначе что мешало так бомбить каждый день?? За 8 дней разбомбили бы всё?!

#9 07.10.2012 11:36:47

SLV
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #604580
А как же сожжёный в 1941г. Горьковский завод?? Там было толи 5, толи 7 Xe-111!!!

Насколько я знаю, удар по ГАЗу был нанесен в 1943 году силами целой эскадры. Но подобные акции были разовыми.

#10 07.10.2012 14:26:08

Vikond
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #604580
А как же сожжёный в 1941г. Горьковский завод?? Там было толи 5, толи 7 Xe-111!!!

В 1941 году горьковский автозавод им. Молотова получил незначительные повреждения - был разрушен один цех.
Полностью разрушить этот завод немцам удалось только в июне 1943 года, в ходе трех массированных авиаударов. В первом участвовало 128 бомбардировщиков, во втором -154, в третьем - 20. Сброшено в общем счете 1095 фугасных и 2493 зажигательные бомбы. Сбито по нашим данным 14 бомбардировщиков, по немецким - 9 (8 Не-111 и 1 Ju-88).

Отредактированно Vikond (07.10.2012 14:31:41)

#11 11.10.2012 13:22:35

Vladislav2553
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #602634
налеты на Плоешти, особенно 13 июля, действительно причинили большой ущерб.

"Приливная волна" 1-го августа 1943-го года снизила производство нефтепродуктов в Плоешти почти на 50%.Но там был массированный налёт 4-х бомбардировачных авиагрупп ВВС США.

#12 11.10.2012 13:42:43

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

Уважаемый Vikond, а по авианалетам на Ковров/Ковровский пулеметный завод - данных нет?
Заранее спасибо!

#13 11.10.2012 17:35:16

Vikond
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

КВ-14 написал:

Оригинальное сообщение #606906
Уважаемый Vikond, а по авианалетам на Ковров/Ковровский пулеметный завод - данных нет?
Заранее спасибо!

Насколько я знаю, немцы Ковровский пулеметный завод не бомбили. Во всяком случае, в РГВА никаких данных об этом нет.

#14 11.10.2012 18:47:20

Vladislav2553
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #606991
немцы Ковровский пулеметный завод не бомбили.

Кроме воздушной разведки никаких действий Люфтваффе не предпринимало.

#15 11.10.2012 23:12:46

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #607019
Кроме воздушной разведки никаких действий Люфтваффе не предпринимало.

Ясно, а то в мемуарах Новикова, упоминалось о постройке ложного "завода", который подвергался бомбежке.
С уважением - КВ-14

#16 11.10.2012 23:25:18

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

КВ-14 написал:

Оригинальное сообщение #606906
Уважаемый Vikond, а по авианалетам на Ковров/Ковровский пулеметный завод - данных нет?

Ковровские заводы немцы не бомбили.
Единственная бомба была сброшена с одиночного самолёта по Ж/Д мосту через Клязму - скорее всего это был повреждённый нашим ПВО самолёт, избавлявшийся от бомб по ближайшим целям. Мост поражён не был, однако погибли ВОХРовцы охранявшие объект.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#17 12.10.2012 10:59:34

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

По началу немцы не пытались бомбить Бакинские нефтепромыслы по причине возможности захвата промыслос и использованию в своих целях для будующих войн. (Эх не знали глупые что все промыслы с июля 1942 были заминировыны и в случае прорыва немцев , все по команде должны быть сожжены, а с ними и фактически весь Баку). А потом вся авиация билась за Сталинград, а потом снабжение 6 армии. Сил просто небыло. А промыслы Баку очень серьезно охранялис. Не говоря о затемнение в ночное время и пожарных отрядов , которые готовы были жертвовать собой при первых возгораниях, были сосредоточены огромные силы ПВО и истребительной авиации. Много было американских истребителей. Я сам разговаривал с одним фронтовиком, который служил на зенитной батареи. Был такой случай; прорвался немецкий самолет(вероянно разведчик) и тутже начался перехват его в воздухе. На зенитной батареи не сорентировались (не сумели отличить новые американские самолеты, почему-то звезды были белые) и командир батареи приказал : По крестам и белым звезда огонь- Сбили немца и подбили один свой самолет.  Кстати в планах командования Великобридании рассматривался такой вариант, что в случае занятия немцами Баку нанести воздушные удары по нефтяным помыслам из Ирана.

#18 12.10.2012 15:06:32

Vikond
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

По поводу белых звезд на "бакинских" истребителях у меня очень большие сомнения. Опознавательные знаки на самолетах ленд-лиза перекрашивали еще до их перегонки в СССР - в Ираке, Иране и на Аляске, чему есть масса фотоподтверждений. К тому же, я сильно сомневаюсь, что офицер - командир зенитной батареи не знал, чьим опознавательным знаком является белая звезда. Наконец, у самолета, который пытается осуществить перехват разведчика, то есть летит на высоте в несколько километров, разглядеть с земли ОЗ весьма проблематично.

#19 12.10.2012 15:18:42

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #607324
то есть летит на высоте в несколько километров, разглядеть с земли ОЗ весьма проблематично.

Скорее всего, так и было. Стреляли во всё что летело.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#20 12.10.2012 16:07:16

Vikond
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #607327
Стреляли во всё что летело.

А вот это вполне вероятно.

#21 13.10.2012 00:22:50

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #607324
По поводу белых звезд на "бакинских" истребителях у меня очень большие сомнения.

К сожалению фронтовик умер и я не могу переспросить и уточнить детали. Кстати мне запомнился тот факт что на "бакинской" батареи солдаты были вооружены винтовками "манлихера".

#22 13.10.2012 16:20:21

Vikond
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #607601
Кстати мне запомнился тот факт что на "бакинской" батареи солдаты были вооружены винтовками "манлихера".

Это не удивительно - глубокий тыл, вероятность боевой стрельбы из винтовок минимальна, а для упражнений могли и "берданки" раздать.

#23 14.10.2012 12:11:42

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1509




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

А могли ли вообще зенитки сбить разведчика? Они, ведь обычно на больших высотах ходили, не всегда и истребитель их мог "достать".


С уважением

#24 14.10.2012 14:18:35

Vikond
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

Смотря какие зенитки.
76-миллиметровая зенитная пушка образца 1931 года (52-П-361) имела досягаемость по высоте более 9 километров.
85-миллиметровая образца 1939 года (52-П-365) - свыше 10 километров.

#25 14.10.2012 16:27:32

Vladislav2553
Гость




Re: Нефтяные месторождения Баку и др. во ВМВ и их уязвимость.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #608258
Смотря какие зенитки.
76-миллиметровая зенитная пушка образца 1931 года (52-П-361) имела досягаемость по высоте более 9 километров.
85-миллиметровая образца 1939 года (52-П-365) - свыше 10 километров.

Это табличные данные,практическая досягаемость всегда меньше.И надо учесть рассеивание снарядов+примитивные средства наведения.

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer