Вечер добрый!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #582921
Теперь, русские имеют преимущество.

А кто будет командовать эскадрой? Если цель:

invisible написал:

Оригинальное сообщение #582921
либо нанести противнику поражение, либо прорваться во Владик.

то таким человеком может быть только Эссен, а это, мягко говоря, малореально. Ни Вирен, ни Ухтомский, ПМСМ, на такое не были способны.
П.С. Пардон, не совсем Вас допонял. Выходит, в данной альтернативе Витгефт остается жив? Если да, то см. предыдущую мою фразу.

Отредактированно AVV (28.08.2012 20:51:09)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #582921
И тут играет свою роль преимущество ПА - наличие сильной ремонтной базы и специалистов Балтзавода, опыта ремонта кораблей,

Поподробней можно об этих крутых возможностях.Там дока нормального нет.Японцы всегда могут отправить самые поврежденные корабли в Японию.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #582930
то таким человеком может быть только Эссен, а это, мягко говоря, малореально. Ни Вирен, ни Ухтомский, ПМСМ, на такое не были способны.
П.С. Пардон, не совсем Вас допонял. Выходит, в данной альтернативе Витгефт остается жив? Если да, то см. предыдущую мою фразу.

Матусевич.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #582949
Ув. Инвисибл, меня поражает ваша готовность грызть этот кактус снова и снова.    А если серьезно, то сколько новых дырок наделает японская осадная артиллерия в кораблях 1ТОЭ, пока будут ремонтировать старые?

Ну и сколько их наделали до середины сентября реально?
Там же еще нет 11-дюймовок, не подвезли. И ваще о них речи не было, ведь первый штурм состоялся только в августе.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #582967
Поподробней можно об этих крутых возможностях.Там дока нормального нет.Японцы всегда могут отправить самые поврежденные корабли в Японию.

В ПА и без дока научились ремонтировать. А если японцы пошлют несколько кораблей в Сасебо, они обессилят себя и откроют дорогу русским во Владик.

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #583166
Сравнивать ремонтный потенциал Японии и ПА несерьезно.
И технически и психологически итог войны был закономерен.

Чепуха полная. Япония войну выиграла благодаря лаки шоту в Цесаревича. Да и выигрыш весьма сомнителен - просто царь не пожелал ее продолжать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #583175
Япония войну выиграла благодаря лаки шоту в Цесаревича. Да и выигрыш весьма сомнителен - просто царь не пожелал ее продолжать.

Слабые духом и дрогнули "благодаря лаки шоту в Цесаревича". А япы не отступились и не дрогнули невзирая на большие сухопутные потери под ПА. Так что победу они заслужили поправу, негодяи. А насчет продолжения войны: если у Вас поражение за поражением и на море и на суше, флота нет, в стране революционная ситуация, в войсках солдатики робщут, о каком продолжении Вы говорите? Побыстрее все заканчивать и наводить порядок.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #582949
грызть этот кактус снова и снова

Это точно. Никто почему то не задается вопросом, какого хрена вообще приспичило прорываться именно 28 июля - почему не 28 октября например?. Почему естественное решение находиться в крепости  и оборонять ее до последней возможности   (предложенное военным советом, кстати) было в итоге отвергнуто?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #583232
какого хрена вообще приспичило прорываться именно 28 июля - почему не 28 октября например?

дождавшись выхода из ремонта "Баяна" и осенних туманов... +1 ув. ЗараЗа!

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #583243
Повеление императора, ближняя блокада Порт-Артура - риск гибели кораблей в базе."В наличии были все основания, чтобы считать вероятными дальнейшие усилия японцев для взятия крепости, вместе с чем, естественно, мог погибнуть и базирующийся на нее флот.

Ну, у повеления императора -  авторство Алексеева.
Но КАК японская пехота, пусть ворвавшаяся в крепость и город, пусть даже вышедшая к причалам может УНИЧТОЖИТЬ корабли до ближайшего прилива (а с приливом они уйдут на тот самый прорыв)? В ЧЕМ конкретно тут риск? Ворвались японцы в город - тогда пора на прорыв. Но 28 июля еще даже штурм не начался...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #583306
В ЧЕМ конкретно тут риск?

сначала бы протралить фарватер и внешний рейд надо...

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #583348
Того контролировал ситуацию, когда вступать в бой, когда нет. Наши шли под лозунгом "попытаем счастья". Здесь велика психологическая составляющая. А она тоже выше у Того.

Ну не нада рассказывать. Что он там контролировал? Его Витгефт в первой фазе вокруг пальца обвел. И дальше Того вел бой плохо. Попытался отжать хвост, ничего не вышло, Полтаву не смогли скопом утопить. Завязал бой с дальних дистанций - в результате не мог нанести ощутимых повреждений врагу, зато выбыло 5 12-дюймовок от собственных разрывов. А Микаса страдала больше всех, поскольку русские больше по ней стреляли. Если бы Витгефт не убегал, а нажал на нее Цесарем, можно было использовать выгодную ситуацию и угробить ее. Цесарь пришел в Киочао по свидетельству немецкого инспектора практически с полным боезапасом. Его передняя башня почти не стреляла. А в него стрелял один Микаса и только в самом конце присоединился Асахи, на редкость удачно. Но судьба сражения висела на волоске. Решало одно удачное попадание.

Отредактированно invisible (29.08.2012 15:29:33)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #583175
епуха полная. Япония войну выиграла благодаря лаки шоту в Цесаревича.

Лакишот это когда один снаряд и сразу удачный. а когда мы имеем один удачный снаряд из полутора десятков попавших, это уже не лакишот, а статистика.

Что же касается Вашей идеи - забыли очень важный момент.
Выход 10 июня завершился подрывом севастополя на мине, и хорошо еще, что не фатальным подрывом.
При всех последующих выходах с возвращением этот риск будет сохраняться.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #583510
Но зачем - позиция и так до рокового попадания была выгоднее у нас. Ну непосредственно в момент попадания уже равная.
А вот если пытаться нажать на японцев - то ее только быстрее потеряли бы. Предположим довернул бы Вигефт вправо, так и Того не продолжил бы движение прежним курсом, а и сам бы довернул тоже и срезая угол только быстрее бы догнал 1ТОЭ, и как следствие Микаса провела бы меньше времени под сосредоточенным огнем.

Но ведь ранее Витгефт отвернул и не мог уже эффективно обстреливать Микасу.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #583504
Что же касается Вашей идеи - забыли очень важный момент.
Выход 10 июня завершился подрывом севастополя на мине, и хорошо еще, что не фатальным подрывом.
При всех последующих выходах с возвращением этот риск будет сохраняться.

Разумеется. Но если ставить задачу следующего боя, то нет никакой надобности отправлять Севостополь на обстрел японских позиций, где он и подорвался.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #583440
Тут уж если и альтернативить, то рассматривать вариант "Витгефт решился на бой 10 июня". 28 июля было уже неудачным вариантом.

А что сулил ему бой на ночь гляля? Добивание его кораблей скопищем миноносцев?

Насчет 10 июня есть другие альтернативы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #583541
Где он отвернул?
В момент гибели Витгефта эскадры шли параллельными курсами с отставанием японской колонны. В момент потери управления Цесаревичем параллельно друг другу - без опережения какой либо стороной.

Отредактированно invisible (29.08.2012 18:49:12)