Мамай написал:

Оригинальное сообщение #583632
    Лелишна написал:

    Оригинальное сообщение #583528
    на плите написано - Подполковник Патапъ Афанасьевичъ Карасъ .

Можно ли уточнить его годы жизни?

1845-1905

Лелишна написал:

Оригинальное сообщение #583672
Dmitry_N написал:

спасибо Вам большое!

Не вполне понятно - Матрена Карась (Мотоко) названа матерью Вашего прадеда в книге смерти Освенцима? То есть, прадед в Освенциме погиб?

А не рассматривали ли Вы версию, что имя Матрена как-то  походит на Мотоко?

Белоруссия, черта оседлости, высокая доля иудейского населения. Освенцим, холокост, газовые камеры...
Что, если в скобках дана не девичья фамилия матери прадеда, а ее имя?
Что, если Матрена - крещеная иудейка, но при рождении она имела имя Мотока или как-то вроде этого, потому это и отмечено в освенцимских чудовищных списках, как основание для смерти заключенного в Освенциме?

Я не знаю еврейских имен, может ли оно быть таким? просто как версия.

например мужское имя Мотко - встречается
Илютович Мотко Абрамович

Родился в 1906 г., г. Лида, Гродненская обл.; еврей; образование начальное; б/п; без опред.занятий. Проживал: Гродненская обл., г. Лида.
Арестован 1 октября 1939 г.
Приговорен: ОСО 29 июля 1940 г., обв.: 74 УК БССР - социално опасный элемент.

Отредактированно Dmitry_N (30.08.2012 10:46:09)

Dmitry_N написал:

Оригинальное сообщение #583915
Насчет подполковника П.А.Карася, то он, по-видимому, умер отставным подполковником. В те времена не было строгого предельного возраста службы в чине, но 60-летних подполковников было весьма немного. При нормальном течении службы чин подполковника достигался годам к 45, то есть П.А.Карась должен бы к 1890 получить чин. В списках подполковникам Русской императорской армии на 1898, 1901 и 1905 годы такого офицера нет. Значит, скорее всего - в отставке. Не исключено, что чин подполковника получен при отставке.

Вы мне просто невероятно помогли! Сама могила находится в Витебской губернии, но по семейным рассказам Патап всю жизнь прожил в Питере, даже племянницу туда на воспитание брал. Я никак не могла понять, как же его похоронили тогда в Бешенковичах.

Получается, что пока он служил, жил в Питере, потом вышел в отставку и вернулся на родину в звании подполковника. Это его фото (с племянницей и ее дочкой), правда кем-то беспардонно обработанное

Dmitry_N написал:

Оригинальное сообщение #584685
В Адрес-календаре "Весь Петербург" 1894 года в Питере нет ни одного упомянутого Карася. В Памятной книге Витебской губернии 1903 года тоже Караси не упоминаются. Это не значит, что их там не было, просто не было на государственной службе.

Они есть в Памятной книге Витебской губернии 1912 года, раньше и позже их нет. Андрей упоминается так как "мещанский староста"

Вот фотография, прислали только сегодня:



старики посередине - это Андрей и Матрена. По форме мужчин ничего сказать не сможете?

Dmitry_N написал:

Оригинальное сообщение #584685
- Хорошо бы увидеть фотографию человека, как Вы утверждаете, в морской офицерской форме (пока есть определенные сомнения)
- Судьбу сухопутных офицеров лучше рассматривать на форуме 1914.borda.ru
- упоминание фамилий в Памятных книгах губерний и адрес-календарях лучше всего проводить с помощью Николая Жиглаева http://1914.borda.ru/?32-geglov2
- Почему Вы считаете, что Ваш предок а) участвовал в РЯВ; б) имел "Егорий"? Есть ли об этом упоминание в семейных преданиях

Фотография в морской форме попадет ко мне не раньше, чем через несколько месяцев, к сожалению. Адрес-календари и памятные книги я уже проверила, нашла только одно упоминание, за 1912 год.

В войнах они все участвовали (по рассказам дедушки все почти все мужчины в семье в каждом поколении были военными), а имена, которые для меня актуальны: Патап Афанасьевич, Андрей Афанасьевич, Кирилл Андреевич, Петр Андреевич.

На фотографии, которая в моем сообщении выше - Кирилл Андреевич стоит четвертый. Тимофей Андреевич - второй (про него все известно, кроме дореволюционного периода - в 38 был расстрелян)

Лелишна написал:

Оригинальное сообщение #584708
По форме мужчин ничего сказать не сможете?

Ответил в ветке "Солдаты России"
Я слабоват в униформе - есть крутые спецы, лучше на форуме sammler.ru
в этой ветке http://sammler.ru/index.php?showforum=22
Не исключено, что там помогут - просто знаю людей, весьма дотошно знающих детали формы. Хотя, качество, конечно....

Если вести речь о морском персонаже, то kortic.borda.ru и РГА ВМФ, однако мне так кажется, что офицера флота по фамилии Карась - не было. Просмотрел свои списки - такого у меня нет, но флотом интересуюсь не шибко, полной уверенности нет.

Отредактированно Dmitry_N (31.08.2012 11:53:53)