Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582541
Пляшем от "Испании", столица которой совершенно официальный Полюс на картах этого мира. Страна немного вылезает за "ножку" полуострова

Т.е. империя предусмотрительно обеспечила себя приличным предпольем

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582541
Вместо Гренландии и Америк три крупных "острова", именуемых Тремя Сёстрами. Потом некоторый (поменее Тихого) океан, за ним - таки континент

Отсюда рисуется планета с диаметром поменьше земного.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582541
Экономики соотносятся примерно так: "Польша", "Германия", "Египет", "Испания", "Рюкю", "Италия", "Франция". При этом около половины мирового производства - "Германия" с "Польшей" напополам, с преобладанием последней

Так как это явно сверху вниз, то наличие самого мощного и лучшего флота у Альтиберии - под большим вопросом.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582555
Последняя пара столетий знаменовалась расцветом континентальных держав, подхвативших пальму первенства у измотавших друг друга в продолжительной грызне морских

Следовательно, теперь континентальные захотят стать ещё и морскими, т.к. значение морской торговли ещё никто не отменял.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582555
Меж тем как сердцевина "Испании" в этом мире - необитаемая сковородка, всё население сосредоточено на берегах

Если климатические зоны примерно соответствуют нашим, то это сомнительно.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582555
"Францию" с союзным "Египтом" упупили (это был аналог ПМВ), после чего в "Германии", вынесшей основную тяжесть войны, произошла революция и интервенция (середина "20х"), кое-как подавившая сию революцию

Т.е. с одной стороны войны была весьма тяжёлой, а с другой - после такой войны у стран находятся деньги и ресурсы на серийную постройку сначала 50 тыс. т линкоров, а через каких-то 10 лет - 70 тыс. т.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582561
Основным флотом "Испании" является средиземноморский, Северный флот, на середину 30х всё ещё мощнейшее объединение в мире. В мирное время флот базируется на "Сардинию".
Задачей флота является удержание господства в западной части моря, недопущение прорыва "польского" и "египетского" флотов в Океан

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582541
"Скандинавия" - "польская"

А что тогда мешает "Польше" вынести основные базы флота в "Скандинавию" и тем самым получить свободный выход в океан?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582561
Южный флот или флот Океана обретается на "Кубе"

Что автоматически означает весьма серьёзное развитие промышленности этой заморской провинции/колонии. Что опять же, выглядит подозрительно.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582561
и второстепенной защиту западного побережья метрополии

Может просто не успеть.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582577
Но при этом не хотелось напрягать людей длинным бэкграундом: пока оные люди сами не захотят им напрячься

Без точных физических, географических, исторических данных это практически невозможно. А всё это - суть прерогатива автора.
Так что всё, что мы можем - вылавливать "блох", дабы не дать автору погрязнуть в грехе противоречия самому себе

Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582828
Что, похоже, исключает человечество, если не впадать в махровый креационизьм=))

Почему?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582828
либо в центральной части Евразии имеется разрыв, занятый её одним океаном=)

О! Большое внутриконтинентальное море!

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582828
Nueve meses de invierno, tres meses de infierno - пользователи про погоду в Мадриде=)
Возможно и драматизируют

Чтобы они не говорили, но они там живут, и в немалых количествах

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582828
В РИ Англия бодро заложила 8 ~50кТ красавиц

Заложила или планировала заложить?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582828
С другой стороны такой массивный заказ должен до некоторой степени сгладить послевоенную депрессию

А деньги на него где брать?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582828
Большая часть судостроительной промышленности сконцентрирована на юге, где строить дешевле, посему базировать флот на северах, значит осложнить пополнение и до некоторой степени судоремонт. Такая разделённость сил ВМФ "Польши" является одной из причин, по  которой "иберийский" флот всё ещё мощнейший в мире

Если у Вас имеется местный аналог Балтики, то это не такие уж и севера. Зато стратегический выигрыш (а особенно учитывая отсутствие Британских о-вов)- несомненен.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582828
Сколько по этому поводу копий сломано - уууу!  И продолжает ломаться

Моё дело предупредить

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582828
1. "Большого" судостроения там таки нет, только базирование и ремонт.
2. В парусную эпоху испанцы довольно активно строились на Кубе, ЕМНИП

Ремонт/строительство деревянного парусного корабля совсем другой технологический уровень нежели ремонт/строительствожелезного парового.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582828
То, что перестали в паровую - ну так ведь ещё дополнительно сдулись

Ну, вот Британия не "сдулась", а верфей способных строить линкоры/авианосцы в Индии или там Австралии я что-то не припомню

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #582828
3. И таки да, Старшая Сестра ("Южная Америка") и крупные острова "Карибского моря" весьма развиты (пожалуй, поразвитее своих территориальных аналогов на Земле=))

А сепаратизма альтибеийские короли не боятся?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #578664
6 линейных кораблей (50-70кТ каждый) в строю хоумфлита (+ 6 в резерве для укомплектования флота Океана)
item 6 авианосцев в строю (~12кТ) (~15кТ, спасибо ув. Владимир Сидоренко)
item 9 крейсеров-скаутов (15-25кТ) в строю, около 10 в резерве*
item 18 эскадренных крейсеров (10-15кТ) в строю, 18 в резерве
item 18 минных крейсеров (5-7кТ) в строю
item 6 быстроходных минзагов в строю
item 36 эсминцев в строю 36 эсминцев в строю, 36 эсминцев в резерве (спасибо ув. Олегу) (~1.5кТ)
item 36 океанских канонерских лодок 1го класса в строю (это название, реально сие представляет собой эсминец без ТА, зато с увеличенным запасом ГБ)
item 36 океанских канонерских лодок 2го класса в резерве (28 узловые сторожевые корабли в 1000 тонн) (спасибо ув. Олегу и ув. Электрику)
item 18 колониальных канонерских лодок 1го класса в строю (~2кТ)
item 18 ПЛПЛ 1го класса (~1.5кТ)
item 18 ПЛПЛ 2го класса (~700 тонн)
item 36 ПЛПЛ 3го класса в резерве
item над авиацией покамест думаю... ой, в основном посредством ув. бобра=))

Я особой диспропорции не вижу, но и в этих ваших стратегиях не шарю. Может быть кот-то считает, что один из классов кораблей представлен совершенно недостаточно, или наоборот - чересчур.

Если стратегию:

1.эскадренные крейсера остались с давних времен? (иначе нафиг)
2.Число авианосцев довести до 9, даст 6 оперативных кораблей, число крейсеров скоутов уменьшить до 9, будут 6 поисковых групп из 1 авианосца и 1 крейсера для контроля путей в колонию.
(после активации доп. 2-3 эскадренных крейсера)
3.засчёт уменьшенного количества крейсеров скоутов и повышения налогов создать ещё одну эскадру из 3 линкоров для дислокации в колониях.
Это обеспечит стратегическое превосходство в силах там.
4. канонерских лодок 1го класса, 28-30 уз хватит
5.канонерских лодок 2го класса, урежте скорость до 21 узла но заложите раза в два больше, разумеется все канонерки в резерв
6. морская авиация, сильная, особенно на тот период гидросамолеты для разведки но и ударных функций, торпеды
7.ПЛПЛ 2го класса можно раза в 2 больше

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586491
Это же основная рабочая савраска флотов! Куда в 30е уйти от десятикилотонного крейсера с 12 шестидюймовками?
Последние несколько дней у меня чешутся руки наоборот "зарезать" специализированные крейсера в пользу универсальных.

10000 30х это следствие вашингтона, другое следствие ограничение у линкоров...
Хотите без вашингтона смотрите на состав немецкого флота Z, чего там нет?

----
если нет средств количество линкоров можно ограничить 6 штуками но тогда разделить на 3 отряда

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586658
Представляем корабль с семиметровым бортом, 33узловой скоростью, дальностью около 10000 миль экономическим ходом, 5" поясом (защита от снарядов эсминцев на дистанции торпедного залпа) и двухдюймовой палубой (защита от 6" фугасных снарядов), 12 6" орудиями: 10000 тонн будет совсем рядом, а то маленько и не хватит.

с такой броней и водоизмещением на середину 30х это американскии тяжолые крейсера.
Тут вопрос предназначения, у вас есть 15-25!!! кт крейсера, зачем 10т крейсера?
Далее имеем много авианосцев который на данной стадии технического развития выполняют задачи разведки, зачем тут много разведивательных крейсеров?

В такой ситуации достаточно ограниченного количества небольших легких крейсеров для решений разного рода второстепенных задачь.

Следующий пункт, у вас несколько неестественная ситуация посколько нет кораблей предыдущих генераций, а так небывает. Где то должны быть например быстроходные линкоры с 14-16" артиллерией, предшественники 50-70 кт монстриков, итд. ИМХО такии быстрые линкоры могли бы заменить 25 кт "крейсеры скоуты".

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586658
Если снизить скорость канлодок 1го класса, придётся ставить в эскорт 25-28узловым линкорам и авианосцам "настоящие" эсминцы, ну а с 21 узлом канлодки вообще лишатся возможности взаимодействовать с флотом. С другой стороны в случае войны получится мобилизовать множество вспомогательных канонерских лодок всех классов из торгового флота.

для эскорта авианосцев с такой скоростью в таком водоизмещение вообще мало чего путного выйдет, нужен большой запас топлива.

А 21 узловые эскорты они для обеспечения ПЛО и эскорта как тылов флота так и торгового судоходства, в торговом флоте вы много таких подходящих суден нанайдете.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586752
Экономлю. А сделать приличный крейсер в 5-6кТ уже не получится.

эта "приличность" как я говорил зависит от задачь крейсера, в вашей алтернативе с 15-25 кт крейсерами такии крейсера в принципе не предназначены для эскадренного боя из за наличия большого количества линейных крейсеров.
А значит экономия это та самая Аретьюза 1935 5.2 стандарного водоизмещения, автономности вполне хватает ведь если я верно понял в наличие обширная колониальная империя

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586752
В строю - новейшие корабли и корабли N-0.5=)) поколения, в резерве корабли N-1 поколения, все постройки начала 20х-середины 30х г.г.-...вплоть до заполнения штата и с учётом необходимости замены устаревающих кораблей, это абсолютно нормальная ситуация: много кораблей постройки 1890х оставались в строю перед Первой Мировой войной?

о тут я тут незаметил 50 кт линкоры резерва, тогда конечно колонии достаточно обеспеченны линейными силами

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586752
Много авианосцев? О_о

ну 6 уже немало, но я имел в виду довести их количество до 9

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586752
Снова моя вина, нефиг устраивать приятные сюрпризы, нужно рассказывать всё сразу :....(
Обратите внимание на расплывчатое описание резерва скаутов - его часть это 3 линейных крейсера предыдущего поколения (постройки начала 20х), остальные несколько (это автоурезаемый осётр=) - "угольные" 10-12кТ разведчики, тоже постройки начала 20х, впоследствии произошло слияние классов при снижении/увеличении водоизмещения до 20-25кТ, а главной артиллерии до 12".

а тогда понятно, но надо заметить если судить по реальной истории дофига будет и 30-35 кт линейных крейсеров с 14-15" пушками.
По этому вашингтонским крейсерам и нет места в боевых порядках.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586752
Так "ханты" же. Разумеется, дальность гораздо меньше дальности крупных кораблей, но позволяет действовать с ними в одном строю при условии возможности дозаправки или на ограниченном ТВД.

у хантов и максимальная скорость 26-27 узлов

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586752
Найду довольно много, да и немало лодок 3го класса "построю" в течении первого года боевых действий. Покамест же "мои" адмиралы считают 72 канлодки едва адекватными потребностям защиты 12 линкоров и 6 авианосцев.

посмотрите на проблемы англичан найти и построить достаточно много, и платить за нехватку эскортов будете первый год кровью и огромными потерями в торговом флоте
А линкорам и авианосцам много особенных эскортов и ненадо, 36 эскадренных эскортов + 72 эсминца, совсем немало

Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586134
Ну, меньше планета, либо другая сила тяжести, либо другая химия, и то и другое не способствует (если вообще есть условия для возникновения жизни) сходству биосферы с земной

Не буду спорить, честно говоря никогда особо не задумывался. С другой строны, а как же авторский произвол? Вон у А.Толстого Марс был вполне обитаем и его коренная разумная раса имела генетический код идентичный человеческому

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586134
Четверо суток верчусь на волне;
Парусом служит армяк дыроватый,
Добрая лодка попалася мне, —
Лишь на ходу мешковата

А что? Пишут же, что это рифтовый разлом, т.е. в теории - будущий океан

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586134
Разве это жизнь =) - когда весь мир под ногами!

А чем плоха?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586134
ЕМНИП, выданы заказы фирмам

Что-то не припомню. На 3 оставшихся "худа" - да, но заказы отменили ещё до закладки. А вот на все эти G-3 да N-3...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586134
Я кейнсианка (дикорастущая), так что занимать, уклоняясь от кризиса и революционной ситуации ценой некоторой инфляции

Чтобы занять деньги - нужно, чтобы было у кого занять деньги. Значит нужна ещё одна мощная экономика ("Рюкю"?) которая может занять экономике ослабленной (правда, сразу встаёт вопрос - а как отдавать?).

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586134
Эскортные посудины в Австралии, кажется, вполне строили, о строительстве линкоров же речь не идёт, только об обеспечении базирования: большой док в "Гавану" притащен из метрополии, крупные или хитрые запчасти тоже возят

Это лишнее время и эти суда тоже нужно будет охранять если вдруг чего.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586134
Они к нему привыкли, научились и бороться и смиряться  Развитые колонии очень старые, элиты свободно взаимоперетекают, на "простецов" не смотрят как на людей третьего сорта

Не будет такого. Во всяком случае, в нашем мире не получилось. Как только колония достигала определённого экономического развития так сразу её элите хотелось политических свобод. Как раз испанские колонии и учинили революцию. Как и североамериканские колонии Великобритании.
Попытка мирно "смешать элиты" метрополии и крупнейшей колонии - Бразилии - предпринимались Португалией. Тоже не получилось.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586134
А моё - понять, насколько "сеттинг" довольно придирчивому читателю представляется нелепым

Ну, без карты мне трудно судить наверняка. "Карты - мой хлеб" (с)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586134
Местный аналог Балтики, ура-ура, замерзает, прошу прощения, что не отметила сию интимную подробность в посте-объяснении

Читерство во все поля Впрочем, наша Балтика тоже порой замерзает, что не мешает держать на ней флоты.
Важнее, как устроен выход из неё - широк он или узок и если последнее, то кто контролирует узость? Если дружественная "Германия", то это одно, а если нет, то надо смотреть внимательнее.
В общем без карты не обойтись.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #578664
item 9 крейсеров-скаутов (15-25кТ) в строю, около 10 в резерве*
item 18 эскадренных крейсеров (10-15кТ) в строю, 18 в резерве

Простите, как то пропустил тему.
Заинька, с крейсерами действительно бардакс- колониальная империя неизбежно будет иметь кучу крейсеров, с кучей подклассов, с кучей метаний концепций и разновозрастных. Тем более альфа-флот Вашего мира- они ищут концепции и ставят эксперименты.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #590252
Письмо моё до Вас дошло?

Да. Рою инфу.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #590252
Линкоров и авианосцев не нашёл. Я плохо смотрел?

Seaplane tender (or seaplane carrier) не прокатит? Ну и ладно

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #586134
о строительстве линкоров же речь не идёт,

А крейсера кенгурятники вполне штамповали.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #590647
А крейсера кенгурятники вполне штамповали.

Мало, медленно, с большим скрипом. После "Аделаиды" только покупали. В ВМВ с трудом осилили три "трайбла".

bober550

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #590647
Seaplane tender (or seaplane carrier) не прокатит?  Ну и ладно

Ну, почему же? Прокатит. Только он маленький - 4800 стандартного. Будем ориентироваться на эту величину при рассмотрении вопроса строительства авианосцев?
И таки да - линкоров не строили

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #590647
А крейсера кенгурятники вполне штамповали

Лёгкие. И те "мало, медленно, с большим скрипом" (с) Cyr


Заинька

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
Ну я же не субкосмическую оперу пишу,

А причём тут это? Речь идёт о принципиальном вопросе обитаемости (хотя бы в литературе) планеты меньшего чем Земля размера. А будут на неё прилетать магацитлы для улучшения генофонда правящей элиты или не будут - это второй вопрос

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
а "дизельное" треш-фэнтези=)

Трэш? Это хорошо. А угар и содомия будут приложены?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
На жаре в земле ковыряться? ;-) Овцы выгоднее, а "лишних" крестьян удобнее безвозбранно "сбрасывать" в колонии

Чем собственно реалиберийцы и занимались
Может и в меньших масштабах, чем в некой стране расположенной севернее, но зато в случае минисахары внутри континента у них не хватило бы человекоресурсов на первоначальное становление.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
Значить буду вспоминать, откуда взяла

Подожду.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
Речь идёт о весьма скромной сумме - около 20 миллионов дублонов

Это не говорит ни о чём. Что есть дублон? Что на него можно купить?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
В смысле от джигитов (G-3) англичане ожидали стоимости 4 миллиона фунтов за штуку с учётом 700 тысяч фиксированной прибыли верфи, если верить лежащему на вундерваффе переводе Райвена и Робертса

Тем не менее - ниасилили

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
Тут близкие суммы пытаются получить от засохшей мухи экономики Российской империи после изнурительной русско-японской войны

Ы-ы-ы-ы-ы
Поцреотизм гойловного моска - крайне опасное заразное заболевание, с высокой степенью контагиозности.
Надёжных методов вакцинации не разработано, больше надежды на врождённый иммунитет (впрочем, по данному вопросу мнения светил медицины расходятся).
Надёжных методов лечения также не разработано. Прогрессивный метод лечения путём последовательного разрыва шаблонов на деле вовсе не всегда успешен. Зачастую опухоль моска под воздействием внешних раздражителей инкапсулируется, становясь таки образом абсолютно невосприимчивой в любым лечебным агентам.
Многообещающим является метод лечения путём разрыва шаблонов с проведением в промежутках корректирующей терапии, но он требует времени и специалистов очень высокого класса, выпуск которых крайне недостаточен (специалисты такого уровня легко находят себе применение в иных областях, способных обеспечить более высокий доход при намного менее неблагодарной работе).
Возможно, единственно надёжным методом гарантирующим стопроцентное излечение навсегда останется старая, добрая, живительная эвтаназия.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
Они тоже. В основном частные займы, в т.ч. внутренние

Облигации обязательного государственного займа "Победа"?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
Лишнее время и лишний тоннаж, конечно. Взамен - более оперативный контроль морей вокруг Трёх Сестёр (т.е. "Америк"), что позволяет сократить сухопутную армию

Перехват одиночных транспортов легче осуществить крейсерами.
Перехват крупных транспотных соединений легче осуществить эскадрой базирующейся непосредственно в метрополии с учётом того, что метрополия есть крайняя западная оконечность материка, а следовательно любой корабль выходящий из портов Альтиберии имеет естественную фору перед кораблём выходящим из портов "Франции" (при условии своевременного оповещения, естественно, но разведка должна отрабатывать свой хлеб).

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
Без карт действительно может быть непонятно, но в моём воображении острова и континенты представляются яблоками кругляшами

Меня мало волнует их форма, я могу оперировать хоть точками
Куда больше - взаимное положение и расстояния между ними

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
Не, всего лишь объективное преимущество южной державы, расположенной на полуострове, над державой северной, лежащей поперёк континента  "Балтика" замерзает, поскольку и наша "Балтика" иногда замерзает

Вопрос лишь насколько замерзает ВАША "Балтика"? Если, так же как НАШ Диксон, то тогда...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
Частично согласитесь, строить в запираемом "Германией" (достаточно самостоятельной, чтобы считаться чьим-то неизбежным союзником) и замерзающем море судостроительную промышленность растрата, если её можно строить на море "Чёрном", откуда в Средиземное море есть свободный выход

Зато нет выхода в океан из Средиземноморья (разумеется не всегда, а в случае войны с Альтиберией, но она и есть основной геополитический противник). Но коль скоро "Скандинавия" "польская", то "польские" политики однозначно рассмотрят стратегию СССР - строить на море "Чёрном" и перегонять на базы "Скандинавии". Но это предположение сразу вызывает следующий вопрос - а "Гольфстрим" есть?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
Что-то похожее получалось. Римская империя и империя Российская смогли удержать значительную часть чёрт знает когда захваченных земель достаточно долгое время

Я не просто так написал: "Как только колония достигала определённого экономического развития так сразу её элите хотелось политических свобод".
Ну и континентальную связь никто нне отменял. Россия переходила в свои восточные колонии - Сибирь и Дальний Восток - не резко, а постепенно. Она как бы "прорастала" в них (нас). Это совсем другая ситуация.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
Ну и испанские колонии пошли отпадать градом уже после того, как сраная Кастилька окончательно скатилась в сраное говно Испания окончательно лишилась возможностей великой державы

Вот именно. Экономический рост Испании замедлился и колонии сравнялись с метрополией. Ну, как тут им продолжать ей подчиняться?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #590651
А что? Пишут же, что это рифтовый разлом, т.е. в теории - будущий океанЭто хорошая мысль и я её буду думать!

Дарю!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #590721
Дык в ВМВ ремонт их сильно загрузил.

Несильно. Американцы свои крейсера у себя ремонтировали. В Австралии только временный ремонт. Тот же "Честер" ремонтировался там меньше месяца.