Вы не зашли.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #580156
Чтобы слева по носу, ему надо обогнать "Ойгена".
Ничуть. "Эдинбург" режет курс "Ойгену", а не идет ему на таран в борт, и если отвернет, то окажется у него несколько слева по носу. Пеленг на немца 350.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #580269
Ничуть. "Эдинбург" режет курс "Ойгену", а не идет ему на таран в борт, и если отвернет, то окажется у него несколько слева по носу. Пеленг на немца 350.
Нарисуй....
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #580273
Нарисуй....
Можно и не рисуя - по твоей миллиметровке после обнаружения самолетом немца "Эдинбург" принимает курс 300, а не тот, что нарисован у тебя.
Однако, это все условности - ситуация вымышленная, но для того, чтобы от альтернативы была какая-то польза, нужно поставить "Ойгена" в затруднительные условия. Если у него будет возможность просто удрать, он так и сделает и тогда альтернатива ничем не будет отличаться от реали.
Отредактированно CAM (24.08.2012 01:50:46)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #580285
Можно и не рисуя - по твоей миллиметровке после обнаружения самолетом немца "Эдинбург" принимает курс 300, а не тот, что нарисован у тебя.
А у меня 300 и нарисован.
270+30 всегда было 300
CAM написал:
Оригинальное сообщение #580285
нужно поставить "Ойгена" в затруднительные условия.
А он и так стоит.
Ему край надо оторваться до 01.00 26 мая, чтобы дотопать до танкера на приемлемых 19-20 узлах.
При том, что по прикидкам мазута останется тонн 50-70
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #580299
А он и так стоит.
Ему край надо оторваться до 01.00 26 мая, чтобы дотопать до танкера на приемлемых 19-20 узлах.
При том, что по прикидкам мазута останется тонн 50-70
Стало быть, надо определить, что будет делать Бринкманн во всех трех вариантах, не имея наших послезнаний, чтобы удрать простым обгоном.
По "Лондону", по весьма тупоприблизительным расчетам, крейсер находился милях в 200 южнее Азорских о-вов.
Отредактированно CAM (24.08.2012 14:55:50)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #574224
а) англичанин в ожидании инструкций, следует параллельным немцу курсом милях в 12 от него слева по носу;
б)17.05-17.10 – «Эдинбург» продолжает сближаться и открыл огонь по "Ойгену" с 110 каб. и немец немедленно ответил ему, после чего принимает 20 градусов вправо и увеличивает скорость до предельной (32 узлов);
в) вступив с британцем в перестрелку, "Ойген" не отворачивает, принимая решительный бой.
Думается, что в случае
а) Бринкманн будет пассивно следовать прежним курсом с прежней скоростью, экономя топливо и ожидая наступления полной темноты, чтобы тогда предпринять попытку оторваться, и этому плану может помешать только самостоятельно или по приказу Адмиралтейства предпринятая "Эдинбургом" атака,
б) Бринкманн, отстреливаясь издали, постепенно будет увеличивать дистанцию. учитывая, что "Эдинбург" врядли даст свыше 31 узла, выйдет из-под обстрела с минимиальным ущербом или вообще без него и к наступлению темноты будет очень далеко впереди противника.
в) последствия непредсказуемы, учитывая, что немец лучше бронирован, вооружен и имеет лучшую СУАО, но у британца в 1,5 раза больше стволов, вдвое больше снарядов и вдвое более скорострельная артиллерия ГК. В любом случае, в решительной схватке на 8 - 10 милях обе стороны могут получить серьезные повреждения, а для немца бой преемлем только в случае, если противник будет быстро уничтожен.
CAM написал:
Естественно.
CAM написал:
Вариант, но зачем ему отстреливаться?
CAM написал:
Не факт что 80+30 намного лучше 114...
Но у немца снаряд вдвое тяжелее.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #580805
Вариант, но зачем ему отстреливаться?
Не возьму на себя смелость утверждать, что Бринкманн не откроет огонь в ответ.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #580805
Не факт что 80+30 намного лучше 114...
Но у немца снаряд вдвое тяжелее.
Разумеется. Потому и пишу, что последствия решительного боя непредсказуемы. В Новогоднем бою систершипу "Ойгена" "Хипперу" хватило трех 6-дюймовых снарядов с 16000 ярдов, чтобы полностью лишиться боеспособности.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #580837
В Новогоднем бою систершипу "Ойгена" "Хипперу" хватило трех 6-дюймовых снарядов с 16000 ярдов, чтобы полностью лишиться боеспособности.
Халява...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #580900
Халява...
...и показатель эффективности воздействия 6-дюймовых английских снарядов по современному немецкому тяжелому крейсеру. А по поводу немецких снарядов калибром 203-мм, помница, что они не все рвались при попаданиях в и "Бервик" и в "Принс оф Уэлс" - оба раза по 2 из 4, т.е. половина.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #580926
...и показатель эффективности воздействия 6-дюймовых английских снарядов по современному немецкому тяжелому крейсеру.
Стоп...Не передёргивай.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #580957
Не передёргивай.
И не думаю. Это замечание к тому, что в случае решительных действий британца бой не будет в одни ворота - как я уже говорил, у Бринкманна есть способ избегать боя. Другой вопрос, будет ли он это делать.
Помимо противостояния «Ойгена» и «Эдинбурга» весьма интересно и другое направление этой альтернативы – реакция Адмиралтейства на сообщение Блэкмана об обнаружении немецкого крейсера в совершенно противоположном от основного направления поисков районе. Как раз после 18.00 25 мая 1941 года Адмиралтейство утвердилось в предположении, что немецкие корабли идут в порты Западной Франции и начало перенацеливать все наличные силы на это направление. И тут из центра Северной Атлантики приходит известие, что один из беглецов обнаружен и следует на Ю-З! Какие последуют распоряжения для Блэкмана, Тови, Сомервилла и др. участников «охоты»? Не шанс ли это для Лютьенса ускользнуть, ведь он еще не обнаружен?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #581060
Другой вопрос, будет ли он это делать.
Если загонят в угол, ничего другого не останется.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #581060
Не шанс ли это для Лютьенса ускользнуть, ведь он еще не обнаружен?
Шанс есть...
Но радиограмма уже была.
Его ищут на юго-востоке, пусть севернее реального курса, но ищут.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #581102
сли загонят в угол, ничего другого не останется.
Это если в общем. Но сейчас вопрос в том, может ли "Эдинбург"/считает ли Бринкманн, что "Эдинбург" может загнать "Ойген" в угол и не оттягивать решительный бой при попытке британца сблизиться на дистанцию стрельбы. Вон Лютьенс был закомплексован "всевидящими" британскими радарами. Бринкманн тоже мог посчитать, что ночью ему оторваться не удастся.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #581102
Шанс есть...
Но радиограмма уже была.
Его ищут на юго-востоке, пусть севернее реального курса, но ищут.
Да, но она было рано утром и поиск идет на уровне предположений, а тут уже контакт. "Рэмиллис", "Ривендж" и "Лондон" (последний в двух сутках ходу от "Шпихерна") наверняка сразу перенацелят на новое направление. А вот что прикажут Блэкману?
Отредактированно CAM (25.08.2012 21:36:43)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #581459
Но сейчас вопрос в том, может ли "Эдинбург"/считает ли Бринкманн, что "Эдинбург" может загнать "Ойген" в угол и не оттягивать решительный бой при попытке британца сблизиться на дистанцию стрельбы.
ХЗ...
CAM написал:
Оригинальное сообщение #581459
Вон Лютьенс был закомплексован "всевидящими" британскими радарами. Бринкманн тоже мог посчитать, что ночью ему оторваться не удастся.
Не факт... Он же смог удрать значит радар не всемогущ.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #581459
"Рэмиллис", "Ривендж" и "Лондон" (последний в двух сутках ходу от "Шпихерна") наверняка сразу перенацелят на новое направление. А вот что прикажут Блэкману?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #581467
Не факт... Он же смог удрать значит радар не всемогущ.
Да, но Бринкманн изначально не знает скоростные возможности британца.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #581467
Р-ы - маловероятно.
Лондон и так ищет танкер.
Ну и ? "Эдинбургу" дадут команду топить "Ойген" самостоятельно?
А кстати, мог ли Блэкман в своем сообщении об обнаружении "Ойгена" информировать Адмиралтейство о своем состоянии с топливом, а Бринкманн перехватить его и прочитать?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #581475
Ну и ? "Эдинбургу" дадут команду топить "Ойген" самостоятельно?
У барона М-Р нашёл комментарий, что "Эдика" дернули на перехват не смотря на недостаток топлива.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #581480
У барона М-Р нашёл комментарий, что "Эдика" дернули на перехват не смотря на недостаток топлива.
Я это помню. И, участвуя в поисках с 25-го, он спалил почти все топливо. Из этого я и исхожу, что Блэкман будет стремиться разобраться с проблемой немедленно, поскольку на длительное преследование/ночные поиски у него слишком мало топлива. Или ты в том смысле, что в РДО Блэкману не было необходимости сообщать командованию о недостатке топлива?
Отредактированно CAM (25.08.2012 22:29:41)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #581485
Из этого я и исхожу, что Блэкман будет стремиться разобраться с проблемой немедленно, поскольку на длительное преследование/ночные поиски у него слишком мало топлива.
Надо посчитать, сколько у нас до Канады
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #581493
Надо посчитать, сколько у нас до Канады
Если по той схеме, что ты выложил выше, то напрямую порядка 1000 миль.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #581504
Если по той схеме, что ты выложил выше, то напрямую порядка 1000 миль.
Надо считать на глобусе...Проекция Меркатора вещь в себе
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #581509
Надо считать на глобусе...
По глобусу до Галифакса 1400 миль от реальной точки нахождения "Э" в 11.00 25 мая.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #581520
По глобусу до Галифакса 1400 миль от реальной точки нахождения "Э" в 11.00 25 мая.
До Сент-Джонса, следовательно, куда меньше. Из этого я исходил, начиная альтернативу. У "Эдинбурга" было достаточно топлива, чтобы произвести поиск в направлении Ньюфаундленда. В 16.30, двигаясь в западном направлении, он встретил врага. Теперь вопрос стоит о том, на сколько времени действий против "Ойгена" у "Эдинбурга" может хватить топлива?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #581542
Теперь вопрос стоит о том, на сколько времени действий против "Ойгена" у "Эдинбурга" может хватить топлива?
Нужен ЖБД "Эдинбурга"
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #581548
Нужен ЖБД "Эдинбурга"
Где-то здесь на форуме видел ссылку на сайт "Эдинбурга" и даже раз туда звлез, но ЖБД там не обнаружил (на ветке "Блокадопрорыватели"!). Да и нужен ли журнал? Если предположить, что горючего достаточно, какова вероятность того, что британец в темноте без поискового радара не потеряет оппонента, а если и потеряет, то, подняв на рассвете все ГСМ, успеет его снова обнаружить и настичь, пока тот не успел заправиться?
Кстати, куда ближе "Лондона" к месту событий был "Дорсетшир". Этого наверняка направят на новое направление поиска.