veter написал:

Оригинальное сообщение #564711

2 года можно заткнуть рты, заставить спрятать оружие, но не сломить. При первом немецком солдате финны начнут резню своих коммунистов и красных комиссаров. Не нужен СССР отделившимся в 1918 финнам, эстонцам, латышам и литовцам. Только последних удалось загнать в социализм, а финнов нет

А кто их в 1918 спрашивал? пришел с запада Ганс, врезал с размаху кованным сапогом и советская Эстляндия в составе РСФСР превратилась в часть герцегства Балтийского, "красное" правительство Финляндии, добивавшее остатки "белых" на северо-западе свергнуто, сторонники соввласти вырезаны почти под корень, навязан тот самый капитализм. В 1940 все наооборот: с Востока, Иван, резня щюцкоревцев (около 110тыс на 1939), социализм. Все то-же, только знак другой.

р.s Значительная часть активных врагов советизации уже уничтожена в на фронте, немалая часть остальных сразу уйдет по льду Ботники, останутся только старики, дети и женщины. И просоветска часть населения

Отредактированно charlie (22.07.2012 19:48:42)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #564786
Стоять насмерть посреди территории, населенной преимущественно враждебным населением - это стратегический эпик.

Я уж не говорю о том, что оккупация Финляндии сильно испортит отношения СССР с США, что для нас не слишком-то приятно. А немцы получат дополнительные пропагандистские аргументы демонстрируя "имперские замашки коммунистов"

Плотность населения на 1941 ( с учетом погибшиих-сбежавших) весьма невелика, бои в Эстонии летом 1941 свидетельствуют о как минимум неполной поддержке гансов местными.
Отношения с США испортились уже в декабре 1939, а с немцами все договорено, Финляндия наша, на фоне Латвии, Литвы, Эстонии, Бессарабии-всего-лишь одной больше.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #564864
а там финны и сами станут воевать,можно просто организовать восстание и снабдить оружием

Финны были разные

Большей частью предоставленные самим себе финские военнопленные вели между собой жаркие дискуссии о причинах войн с СССР, о том, как должно быть устроено будущее финское государство, как относиться к русским и т. п. Сравнительный анализ документальных материалов о характере бесед между финскими военнопленными, о том, что их больше всего волновало как в период плена 1939–1940 гг., так и в 1941–1944 гг., показал, что в них мало что изменилось.

С точки зрения участия в политических дискуссиях финских военнопленных можно разделить на три группы:
  первая группа — военнопленные, высказывавшие лояльное отношение к СССР, его политическому устройству, необходимости быть с ним в добрососедских отношениях и т. п. (около 20 % от общего числа как в период 1939–1940 гг., так и в период 1941–1944 гг.);
  вторая группа — проявлявшие антисоветские, фашистские, крайне националистические настроения, во взглядах которых отражалось враждебное отношение к СССР, русским (около 15–20 % от общего числа);
   третья группа — военнопленные, занимавшие в условиях плена нейтральную позицию, так называемые «молчуны», которые как в неофициальной, так и в официальной обстановке скрывали истинное отношение и к СССР, и к фашизму, занимали позицию «не вашим и не нашим» (около 60 % от общего числа). Однако представители этой группы, как правило, всегда ставили свои подписи под политическими воззваниями, подготовленными антифашистами для использования в пропагандистских целях (всевозможные документы, распространявшиеся среди военнопленных, военнослужащих и населения Финляндии и т. п.).


То-есть активных врагов максимум 20% от взрослого мужского населения, друзей не меньше

  Отношение финских военнопленных к войне, к СССР зависело от того, к какой социальной группе, политическому течению принадлежал военный. Так, пленный войны 1939–1940 гг. солдат 34-го пехотного полка Хеппенен при опросе заявил, что «солдаты финской армии не желают воевать с СССР, считают, что эта война финскому народу ничего не даст»{102}. Бывший член социал-демократической партии Финляндии, пленный войны 1939–1940 гг. рядовой Ясколайнен Хатскки-Абель также отзывался о Советском Союзе положительно, до армии состоял в социал-демократической партии, проводил линию коммунистов{103}. Пленный войны 1939–1940 гг. рядовой Поутиай-нен Аату Анти, 1910 г. р., уроженец губ. Куопио, деревня Паюярви (был пленен 13 декабря 1939 г. и репатриирован 20 апреля 1940 г.), при опросе заявил, что «эвакуация мирного населения из пограничной полосы началась с 13 октября 1939 г. В это время газеты писали, что есть предположение, что Советский Союз начнет войну, а поэтому население надо держать подальше от границы. Газеты указывали, что требования Советского Союза невыполнимы, а отсюда только один выход — это война. Население против войны: как города, так и деревни. Солдаты финляндской армии все время находятся под сильным наблюдением шюцкоровцев, последние о всех неблагонадежных и подозрительных доносят офицерам»{104}. [107]
  Подавляющее большинство финских военнопленных офицеров и шюцкоровцев (пленные 1939–1940 гг.) в политических беседах с ними держали себя гордо, даже вызывающе и при этом говорили: «Красная Армия напала на Финляндию и мы защищаем свою Родину. Сжигание населенных пунктов делается в интересах обороны страны, распоряжением высшего командования»{105}.


http://vbrg.ru/articles/referaty_otnosh … nnym_ch_2/

Сменится власть в Хельсинки-в газетах напишут совсем другое, тем более, что включать ФНР в состав СССР никто не собирался.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #564734
Как минимум, хотели обезопасить Ленинград.Это и была цель войны как минимум.

Смеемся? Финляндия несет опасность для Ленинграда. Финны собирались напасть на СССР и погромить Ленинград? Опасность \причем потенциальная\ была в том случае, если финны заключат антисоветский договор с третьей страной, предоставят свою территорию для армии этой страны, причем сделают это быстро и тайно, что СССР ничего не заметит и не заподозрит.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #564734
Его организовывала государство.А не отдельные отряды на занятой врагом территории.

За 20 лет независимости финское гос-во было думаю способно организовать свой народ на партизанское движение, оно не боялось давать оружие своему народу.

veter написал:

Оригинальное сообщение #565039
Опасность \причем потенциальная\ была в том случае, если финны заключат антисоветский договор с третьей страной, предоставят свою территорию для армии этой страны, причем сделают это быстро и тайно, что СССР ничего не заметит и не заподозрит.

Все-таки в Финляндии было достаточно здравомыслющее правительство, что бы нашим серьезно следовало опасаться такого развития событий

S300 написал:

Оригинальное сообщение #564998
Уж очень сильно это напоминает обычную пропоганду, тем более что пленного можно заставить говорить, то что тебе выгодно. Особенно вот такие фразы финских пленных: "В годы кризиса с 1929 по 1934 год во мне, как и во многих сердцах безработных, загорелась горькая ненависть против господ-буржуев и их правительства, которое не сумело организовать работы для рабочих. "

Как показали события последних 20 лет, очень многое из того, что именовалось " советской пропагандой" является банальной констатацией факта (причем вышеприведенные цитаты-не допрос, отчет осведомителя о разговорах между пленными), замените в этой фразе годы ( с 1929-34 на 1992-2004) и под ней подпишутся десятки миллионов жителей бывшего СССР ( я и 20000 работников "Никопольского Южнотрубного Завода"-гарантированно, особенно про ненависть верно сказано)

P/S Войди сейчас в Днепропетровск войска некой Марсианской Красной Армии и процентов 20-30 населения мгновенно вспомнят старый лозунг "Капитализм дерьмо-все начальники сволочи-вся власть Советам" и почнут крушить работодателей и личных врагов-бригадиров-менеджеров-директоров, только "крышу" дай.

Отредактированно charlie (23.07.2012 14:57:09)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #565211
процентов 20-30 населения мгновенно вспомнят старый лозунг "Капитализм дерьмо-все начальники сволочи-вся власть Советам" и почнут крушить работодателей и личных врагов-бригадиров-менеджеров-директоров, только "крышу" дай.

В нормальной стране власти стремяться держать этот процент на уровне не более 10%. Иначе вместо благосостояния народа начинает расти численность полиции и прочих "опор власти". Россию и Украину к нормальным отнести еще пока нельзя.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #565215
"Щюцкор" (110тыс)-еще не народ, а более никому не давали, более того нештатных желающих сажали, надолго.

У финнов было вообще-то что-то вроде всеобщей военной подготовки, но в 1930-е за недостатком средств в казне почти не проводили.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #565211
Как показали события последних 20 лет, очень многое из того, что именовалось " советской пропагандой" является банальной констатацией факта (причем вышеприведенные цитаты-не допрос, отчет осведомителя о разговорах между пленными), замените в этой фразе годы ( с 1929-34 на 1992-2004) и под ней подпишутся десятки миллионов жителей бывшего СССР ( я и 20000 работников "Никопольского Южнотрубного Завода"-гарантированно, особенно про ненависть верно сказано)

Очень возможно,что так и было:многие финны были недовольны экономической политикой правительства, как и сейчас многие в России или Украине,но это еще не факт,что они с радостью согласились бы на оккупацию своей страны,тем более державой от которой они не так давно ообрели независимость. И потом,когда шла Зимняя война много ли финских солдат перешло на сторону противника и тем более стали воевать против своей страны?

S300 написал:

Оригинальное сообщение #565359
Вспомните Прибалтику,где Красной Арммии пришлось сразу же воевать в тылу:бои в городах,переразанные провода связи,нападения на колонны и т.д. Это сильно помогло немцам наступать

Помогало.Только больше немцам помогло превосходство в силах.Например на Кавказе то же полыхало и несмогли.Причина в том, что регулярную армию разгромить они не смогли.
До тех пор, пока немцы не организуют массированного наступления, Финляндия будет под контролем СССР.Вопрос, откуда наступать будем?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #565354
Кто, будет снабжать финских партизан с весны 40 го по лето 41?

СССР вдруг оккупировало всю Финляндию весной 1940?
Если не всю, то финское правительство организует партизанское движение. Оружием помогут хоть немцы, хоть амеры или соседы-шведы. СССР в представлении мирового сообщества агрессор и помочь жертве желающие найдуться.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #565354
Плюс, не исключалась возможности вступления  Финляндии, в уже идущую войну.

В какую? В ВОВ что ли? Оно финнам надо. В реале немцы приложили немало усилий для того чтобы привлечь финнов на свою сторону, и скорее даже спровоцировали вступление Финляндии в ВМВ.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #565354
Почему?

Потому что, в 1939г СССР - агрессор, Финландия  - жертва. И агрессия Германии в отношении СССР не изменит статуса Финляндии. В реале в 1941-43 финны вели войну так, чтобы не стать агрессорами в отношении СССР. При продолжении советско-финской войны это финнам не грозит. Поэтому финны могут без боязни ответственности атаковать Ленинград с севера, перерезать Кировскую ж\д, т.е. поставки союзников через Мурманск прикроются, блокадой Мурманска дело пахнет. В отличии от реала, когда финны не усердствовали под Ленинградом и не лезли на Кировскую ж\д, вообще выйдя на старую границу, ее старались не переходить, хотя немцы их подталкивали.

Отредактированно veter (25.07.2012 05:30:34)

veter написал:

Оригинальное сообщение #565882
СССР вдруг оккупировало всю Финляндию весной 1940?

В случае продолжения войны, фины продержались бы еще недели 3 -4.

veter написал:

Оригинальное сообщение #565882
Если не всю,

Не надейтесь.

veter написал:

Оригинальное сообщение #565886
А финны не смогут в нужный момент попросить ИВС о включении в состав СССР?

Монголы говорят просили.

Отредактированно Kliper (26.07.2012 20:50:47)

veter написал:

Оригинальное сообщение #566845
Если все так "шоколадно" зачем ИВС в шаге от победы на мир пошел?

Вот это, очень интересный вопрос.Одна из самых интересных загадок истории.Вероятнее всего, он побоялся вступления в войну Англии и Франции(что на фоне странной войны чревато было).Но это только догадки.Четкого ответа, почему советские войска не добили финов(а линию укреплений в феврале прорывать научились)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #564843
Как оборонять? Утопить всех на подходе. У наших "малюток" и массы Г-5 наконец-то появятся цели на глубокой воде и в шхерах (мечта красвоенморов 30-х, все по уставу), немцы откуда-то сняли несколько дивизий. Мечта!

Вот именно, мечта, ибо приказа атаковать нет.