Сейчас на борту: 
Hordeum,
invisible,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 9

#26 13.07.2021 18:39:43

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

Prinz Eugen написал:

#1511283
Обводы не пробовал сравнивать?

А они у тебя есть?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#27 13.07.2021 18:41:23

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

вот все что нашел:

https://a.radikal.ru/a34/2107/3a/f017decf25b9.jpg

https://b.radikal.ru/b19/2107/c6/15de63e6c37ft.jpg

https://d.radikal.ru/d34/2107/35/33e31573fd83.jpg

https://b.radikal.ru/b36/2107/23/0138e67c00e0.jpg

кот наплакал.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#28 13.07.2021 18:59:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1511284
А они у тебя есть?

Посмотрю, должно что-то быть.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#29 14.07.2021 20:41:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

https://d.radikal.ru/d14/2107/60/20c043fbd83e.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#30 14.07.2021 20:42:39

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

https://b.radikal.ru/b39/2107/07/a1b20958cbd1.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#31 14.07.2021 20:43:30

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

Первая башня в районе 4-й шпации, вторая - в районе 5-й, которая, да намного шире четвертой.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#32 14.07.2021 20:47:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

третья башня в районе 10-й, четвертая - в районе 11-й.

12-я шпация по ширине приблизительно, как 5-я, то есть четвертую можно было бы сделать трехорудиной.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#33 14.07.2021 20:49:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1511411
то есть четвертую можно было бы сделать трехорудиной.

Вопрос весов...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#34 14.07.2021 20:52:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

11-орудийная Пенсакола, это интересно)))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#35 04.11.2021 19:38:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

В таблице приведены весовые нагрузки американских крейсеров Второй Мировой войны с похожим водоизмещением. Цифры без скобок – тонны, в скобках – проценты от стандартного вдоизмещения.
                      Атланта   CL 154-59 class        Омаха    проект 8 тыс. тонн
                                                                     
корпус          3 039,157      3 767,3               3 687               3 994 (49,8)
                        (46,1)            (51,1)                (51,8)

Защита 585,413 (8,8)      506,09 (6,9)          572 (8)             1 199 (14,9)

Механизмы 1 381,33 (20,9) 1 652 (22,4)    1 721 (24,2)      1 600 (19,9)

вооружение 556,985 (8,44)    563,6 (7,6)     294 (4,1)          422  (5,3)

оборудование 167 (2,5)         185 (2,5)        409 (5,7)           177 (22)

авиация                 0                       0             23 (0,32)             28 (0,35)

балласт                  0                       0                  0                           0

запас                      0                100 (1,4)             0                   115 (1,4)

лёгкий                5 730               6 775,1           6 706                  7 566

боезапас            338 (5,1)        396 (5,4)      277,29 (3,9)        286 (3,6)

экипаж                64,3 (1)        77,8 (1)         46 (0,64)            73 (0,9)

припасы         294,7 (4,5)      373,8 (5)        135 (1,9)             103 (1,3)

масло                     0              5,6 (0,07)              0                             0

стандарт         6 593,2           7 368,9             7 114                        8 028

Крейсера типа «Омаха» называют опоздавшими на Первую мировую войну, и устаревшими ко Второй мировой войне. Особенно это касается казематного вооружения. Критики хотели бы видеть только башенное вооружение. Башенная двухорудийная установка Mk. 16 весила 52,6 т. Казематная одноорудийная установка Mk. 13 весила 19,4 т. Четыре каземата весили 77,6 тонны, против 52,6 тонны двухорудиной башни. Таким образом, если установить только одни башни то это дало бы экономию веса 50 тонн.
В остальном, весовая нагрузка «Омах» мало отличается от весовых нагрузок крейсеров его весовой категории, которые были и не были построены во Вторую мировую войну. Крейсера типа «Омаха» были достаточно сбалансированы с точки зрения вооружения и защиты. Малый вес вооружения объясняется слабой ПВО. Вес брони «Омахи» и проекта 8 тыс. тонн отличается приблизительно так же, как вес брони тяжелых крейсеров первого и второго поколений, о чём будет рассказано чуть позже.
Видно, во что обходилась специализация в качестве крейсеров ПВО. Вес 12-14 127 мм пушек гораздо больше, чем вес 10-12 152 мм пушек. Вес боезапаса тоже заметно выше. Наверное, для зенитной стрельбы нужно большее количество снарядов, чем при стрельбе по кораблям.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#36 04.11.2021 19:50:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

Solt Lake City           Louisville           Indianapolis
корпус              5 069 (55,7)        5 002,04 (53,3)      5 637,5 (50,4)

защита               518 (5,7)            547,21 (5,8)           686,38 (6,1)

механизмы      1 765 (19)        1 945,25 (20,7)        1 843,21 (16,5)

вооружение      963 (10,6)          883,15 (9,4)           905,72 (8,1)

оборудование    217 (2,4)        208,29 (2,2)            195,62 (1,7)

авиация             157 (1,72)        53,49 (0,57)           26,67 (0,24)
Лёгкий вес         8 689              8 639,63                 9 315,09

Боезапас         305,1 (3,4)        286,6 (3,1)            312,22 (2,8)

вода для мех    157,7 (1,72)    168,8 (1,8)           170,7 (1,5)

экипаж            68,6 (0,8)          84,1 (0,9)            86,5 (0,8)

припасы        135,8 (1,4)          173,7 (1,8)         181,88 (1,6)

масло              10 (0,1)              7,2 (0,07)           10 (0,09)

стандарт         9 096,8              9 390,4                11 180

Крейсера типа «Омаха» американцам показались маленькими, поэтому они решили построить крейсера водоизмещением в 10 тысяч тонн. В таблице представлены весовые нагрузки американских крейсеров первого поколения. Вес механизмов у крейсера «Solt Lake City» весит почти столько же, сколько и у «Омахи».  Скорее всего, у них были механизмы одинаковой конструкции. Так что тезис о том, что у «вашингтонских крейсеров» слабое бронирование было из-за желания достичь высокую скорость, не выдерживает никакой критики.
Вес брони, в тоннах, даже немного меньше, чем у «Омахи», а в процентах разница ощутимая: 8% против 5,7%. Зато вес вооружения вырос. На «Пенсаколах» американцы решили увеличить артиллерию, но уменьшить защиту, хотя можно было построить достаточно сбалансированные корабли. Если остальные страны строили договорные крейсера, втиснутые в прокрустово ложе вашингтонских соглашений, то американцы строили то, что хотели. Дальнейшая история американских крейсеров показывает, что американцы исправляли ошибку, допущенную при строительстве «Пенсакол»: увеличивали бронирование, в том числе за счет уменьшения 203 мм пушек с 10 до 9. Если ошибки политиков исправляют военные, то ошибки адмиралов исправляли инженеры. Если сравнить весовые нагрузки «Пенсакол» с крейсерами второй и третьей серий, то видно, что они за счет резерва водоизмещения немного улучшали корабли. Подобные процессы происходили в Англии и Франции.

Отредактированно Андрей Рожков (04.11.2021 19:51:28)


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#37 04.11.2021 20:12:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1521039
в Англии

Чтобы как-то "улучшить" тип "каунти" понадобилась провальная (для британцев) Женевская конференция, под которую изобрели "малый" КРТ (тип "Йорк").
Ну а "Йорк" послужил базой для "Саррея", несшего уже хоть какую-то броню.
За это время американцы дошагали уже до "нью-орлеанов".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#38 04.11.2021 20:19:42

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

"Tuscaloosa                 Boise             St. Louis              Montpelier            Wichita

корпус             5 134,42 (51)       5 289 (53,4)        5 217 (49)         5 810,85 (52,2)      5 577,2 (52,7)

защита            1 507,32 (15)        1 451 (14,8)        1 454 (13,7)      1 467,74 (13,2)       1 473 (14)   
механизмы     1 970,15 (19,6)     1 792 (18,3)      1 766 (16,7)       1 848,8 (16,6)      1 773,33 (16,7)

вооружение     471,65 (4,7)         549 (5,6)            576 (5,4)           790,37 (7,1)          629,32    (5,9)

оборудование   215,63 (2,1)       227 (2,3)            239 (2,2)           208,26 (1,9)         264,33 (2,5)

авиация                54,01 (0,54)          44 (0,45)         53 (0,5)           50,54 (0,45)         61,42 (0,6)

балласт                                                                                                                            200 (1,9)

лёгкий                  9 353,18                  9 352                 9 682,4            10 176,56         9 779,19

боезапас              332 (3,3)            408,6 (4,2)         505,95    (4,7)      661,7 (5,9)       335,9 (3,1)

вода                   150 (1,5)             101,7 (1)            124,42 (1,1)       146,5 (1,3)          90,2 (0,9)

экипаж              89 (0,8)              99,6 (1)              93,07 (0,9)           121,8 (1,1)         89,8 (0,8)

припасы          166 (1,65)        169,9 (1,7)            156,06    (1,4)       502,3 (4,5)      151,7 (1,4)

масло                     2                         4,6             0,44                               23,9                 20,3

стандарт             10 050                9 799,7              10 562,36             11 130,4                10 565,2
Вес бронирования вырос в 2,5-3 раза! Вес корпуса почти не поменялся, если учесть что в вес корпуса входил вес бронепалубы, вес которой вырос, значит вес корпуса без бронепалубы уменьшился. Не смотря на переход на высокие параметры пара, вес механизмов практически не изменился. Вес вооружения у крейсеров "Tuscaloosa", "Boise", "St. Louis" уменьшился почти в два раза! У крейсеров "Montpelier", "Wichita" вес вооружения несколько вырос из-за усиления ПВО, но все равно, заметно меньше, чем вес вооружения крейсеров первого поколения.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#39 04.11.2021 20:20:28

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

Prinz Eugen написал:

#1521043
"Саррея",

что за он?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#40 04.11.2021 21:06:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1521045
что за он?

Спойлер :

Ubi Sabaudia ibi victoria

#41 04.11.2021 21:30:42

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

Евгений, это ж надо было так Surrey извратить!!!


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#42 04.11.2021 21:31:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

А весовой нагрузки Surrey нет?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#43 04.11.2021 21:31:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1521058
Евгений, это ж надо было так Surrey извратить!!!

Андрэ, ты сейчас о чём?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#44 04.11.2021 21:37:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1521059
А весовой нагрузки Surrey нет?

У меня - нет.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#45 04.11.2021 22:01:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

Prinz Eugen написал:

#1521060
    Андрей Рожков написал:

    #1521058
    Евгений, это ж надо было так Surrey извратить!!!

Андрэ, ты сейчас о чём?

Prinz Eugen написал:

#1521043
для "Саррея",


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#46 04.11.2021 22:06:18

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Эволюция крейсеров США?

Prinz Eugen написал:

#1521061
У меня - нет.

Взрослые люди,администраторы даже,а Фридмана не имеют)

https://d.radikal.ru/d19/2111/1e/6ae340269a52.png

https://a.radikal.ru/a23/2111/32/8cae9feb2b05.png

https://d.radikal.ru/d36/2111/d7/f07e5b096315.png


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#47 05.11.2021 07:38:43

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эволюция крейсеров США?

krysa написал:

#1521068
Взрослые люди,администраторы даже,а Фридмана не имеют)

откуда он в моем гэ. Жопино.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#48 05.11.2021 08:32:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Эволюция крейсеров США?

Оттуда жи,откуда и в моей Самаре-у пейратов скачал.Правда вчера не нашел,откуда я более-менее качественный скан взял,а 47м с убитыми фотками на Миркниг валяется.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#49 05.11.2021 11:46:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Эволюция крейсеров США?

krysa написал:

#1521068
Взрослые люди,администраторы даже,а Фридмана не имеют)

Я особо не искал... :)
Тем более в разделе с "Норфолками": это же "Эксетер"-переросток.

Спойлер :

Ubi Sabaudia ibi victoria

#50 05.11.2021 12:40:35

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Эволюция крейсеров США?

Андрей Рожков написал:

#1521044
вес бронепалубы, вес которой вырос

Крайне незначительно 44,5 мм на Солт-Лейк-Сити и 57 Уичите на 26%. Зато водоизмещение возросло на 1500 дл. тонн.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

Страниц: 1 2 3 4 … 9


Board footer