Боря, вообще то все было известно до нас... Иначе, прости, это будет не исследователь, а писатель-фантаст типа Лапшина (не знаю, но выдумываю и пишу).
А насчет того же Виноградова - по русскому флоту он безусловно сидел в архивах, а что ты скажешь насчет "Дредноута", "Виребус Унитеса", "Баера" или обзора развития броненосных крейсеров в мире в "Баяне" - неужто информация из архивов? Ты как-то чересчур концептуально подходишь к делению мира на белое и черное...
Опять же, как в последнее время выясняется, грамотно перевести у нас мало кто может в не зависимости от количества дипломов в кармане и способности разговаривать на ИХНЕМ, как на родном...

Отредактированно Алекс (10.06.2012 00:49:22)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #545702
- ужас...

Почему такой уж ужас?:-)
Безусловно, в диссере должны присутствовать и другие формальные признаки. Всякие там "полезности" и "актуальности". (Особо красиво они смотрятся в исторических дисс.:-)
Но там же существует если не необходимость, то крайняя желательность "ввода в оборот новых источников". К которым вполне могут относится и источники на "неродном" языке, особенно более или менее редком. Примеры Вы сами знаете:-)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #545702
но так как вы для меня Авторитет, приму Вашу интерпретацию Авторства...

Почему, можете оставить свою:-). Я уж точно не настаиваю. Важнее жить в мире с собой:-)

Просто по смыслу, автор в литературе - есть создатель некоего текста. Ну, а далее начинаются конкретности и уточнения статуса автора. Если они вообще нужны. Лучше просто читать, или, если не нравится, положить "ф топпку":-)

Переводчик же есть технический исполнитель. Его задача - донести исходный текст с минимальными искажениями. Нередко это сложнее, чем изложить написанное своими словами. Тогда, при отсутствии значительных купюр и полном отсутствии отсебятины, это можно назвать "авторизированным переводом". Ну, а дальше (при бОльшем отходе) начинается "авторство", поелику текст получается новый. Или "новый":-).

Посмотрите или вспомните дебаты с Pipistrello относительно авторского права в известном месте. Он специалист в данной области юриспруденции, причём занимающий активную, даже агрессивную жизненную позицию:-). Так вот, по его мнению "дальше" можно судиться по любому поводу, если не соблюдены определённые условия. И только суд может наказать или оправдать "автора". (Это его мнение, не моё.)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #545751
ты Саш по-аккуратнее с терминами, потому что каждому писателю-фантасту положен редактор-фантаст его печатающий

Боря, так это в случае если ты фентази выпускаешь... В противном случае, берем ножницы и отстригаем все что не годится, после чего просим людей написать то, что нужно... Люди, просто, для этого знающие нужны. И в один прекрасный момент, когда количество фентази начинает переваливать за грань разумного аФтору-фантасту дают от ворот поворот. Собственно, то что произошло с Лапшиным. Соломонов послал его с "гидрокрейсерами" я с "СМВ 40- и 55-футовыми", и насколько понимаю Патянин с "Амурскими канлодками".

Отредактированно Алекс (09.06.2012 18:19:58)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #545796
- ну я видел шо ты "отстриг" по рукам тебе некому было вдарить

Ой некому. Ты повнимательней почитай, а то скоро все думать будут, что боевые рубки находятся там же где котлы и машины, а цилиндры паровых машин просто с постоянной завидностью засераются золой, так что ее постоянно выгружать приходится. Боря, а если так интересуют румыны - почитай книжечку "Корабли румынского флота и речной флотилии" - симпатичная книжечка с кучей картинок и схемок, правда есть один недостаток - на чисто румынском.

Бедный - бедный Саша.
вЕрЕбус Унитис - несчастный кайзер чьи слова ты так извратил в гробу переворачивается. И этот человек считает себя Ридактором - Гы - гы.

Александр Сергеич - в вопросах околофинансового воровства ты маг и волшебник со знаком минус и думаю ни у кого сомнения в этом не осталось. Лучше скажи другое - как ты мог "послать" что в природе не существует ? Текста по "СМВ" нет и никогда не было - пока по крайней мере. Поздравляю Вас заврамшись - в который уже раз за неделю г-н "редактор" ?
Или будешь утверждать обратное - так не поленись опыт же есть и начни выкладывать оттуда странички. Что - то мне подсказывает - уйдешь в туман и переведешь разговор в другую плоскость ибо нет у тебя такого текста просто потому что его у меня еще нет.
Снова - Гы - гы.
Так что оказывается кроме писателей - фантастов есть и редакторы - фантасты. Не знал - ты наверное первый на этой нелегкой стезе. То - то со всех сторон бьют и пинают "первооткрывателя".

Мурзик - собачко несчастное. До благородного кота еще расти и расти. Когда освоишь русский язык хотя бы на уровне первого класса - подрастешь по животной лестнице. Пока же извини - можешь продолжать лаять дальше. Команды "фу" еще не было.

Валерий я то думал хоть у Вас с памятью все путем и заглянете в соседнюю ветку да расскажете любителям военных речников что за посудина так нуедачно у Окуниново "приводнилась".
Бронекатера типа "Д" - ай умница. Ну красава - это термин из 1915 года когда их заказали ? Силен старик - уважаю.
Но со склерозом все же что - то нужно делать. Первыми вообще - то "Прибалты" были. Симпатичный такой справочник в "Галлее" вышел - остальное попозжее. Правда Леха до сих пор искренне верит будто и там я не при делах - ну зачем разочаровывать очередного питерского издателя. Он же во времена оны четко писал - Лапшина придумал на почве временного помутнения разума впрочем быстро прошедшего. Во до чего людей большая любовь к виски доводит.

Так - что Саша притензии Лехе передавай. Это он Лапшина придумал и в большой эфир выпустил. Ты лишь поддержал его временное алкогольное помутнение и даже превзошел его. Леха тот хоть деньги на Украину не слал - ты же не стыдишься честно признаваться в своем участии в финансировании сил оппозиционных нынешней власти. Смотри Саша - за аткие дела по головке не погладят.
Сколько было восторгов по поводу "муллинсов" - ах какая тема. Как ты мне Макса в соавторы по "гринпортам" навязал - или уже не помнишь ? Теперь "Казаки" - высший писк редакторского непрофессионализма две недели доказывать отсутствие вклада в написание работы человека чью фэмили сам же поставил на обложку и не раз говорил о необходимости выпуска "сырого" текста.
Крепко же тебя дыра с выпуском поджала - надеюсь в новом (2013 году) подобных проблем у бывшего к тому времени редактора Алекса уже не возникнет. Или я малость ошибаюсь - а Саша ?

Ну и еще немного напоследок - как там с Википедией ? Ты случаем не нашел точную ссылку откуда вышеизложенное описание "скомунизжено" ? Только не жалуйся будто румынский язык знал и тут же забыл - сказал "А" не поленись добавить "Б".
Ссылку на материал по боям на Дунае из сети - а Лександр Сергеич ? Или снова в лужу приходится сесть и утверждать - тут помню а чуть дальше не помню ?
Как же такого забывайкина вообще в редакции держут ?

Отредактированно Ромуальд (09.06.2012 21:08:50)

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #545906
вЕрЕбус Унитис

А что, реально так написано было? Это очень серьезное обвинение, это надо было постараться так написать. Квадратики давай. Желтые. Иначе веры нету

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #545960
Это очень серьезное обвинение, это надо было постараться так написать. Квадратики давай. Желтые. Иначе веры нету

И чего вам квадратики? Книжки "Австро-венгерские броненосцы" или статьи из Воршип-Интернешнл. Обе на чисто аГлицком... Вы в дурь то до конца не лезьте...

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #545998
Вы в дурь то до конца не лезьте...

Не буду. Это же Рома написал, я и хотел узнать, правда или нет.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #546000
Ну вы же знаете даже с какой книжки автор делал свою работу.

Эк у Вас фантазия-то разыгралась!
Пример был исключительно на то, как из большой книжки можно сделать меньшую, при переводе на другой язык.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #546000
Вы предлагаете вас пожалеть, как вам трудно в жизни?

Когда (чур меня, чур) буду работать под чутким руководством г-на Рагузина А.С., тогда пожалуйста, можете рыдать хоть в четыре ручья.
А так жизнь прекрасна и удивительна: лето, солнце, парусные гонки на ялах, симпатичные барышни на пляжах - и совершенно никаких пыльных контор!

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #545906
и заглянете в соседнюю ветку да расскажете любителям военных речников что за посудина так нуедачно у Окуниново "приводнилась".

Опять ни слова в простоте... Куда заглядывать? Что рассказывать? Какая посудина? Почему неудачно?
Люди!!! Кто-нибудь, что-нибудь понимает?

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #546005
Не буду. Это же Рома написал, я и хотел узнать, правда или нет

Тогда сори, я его постов не читаю. Они очень длинные, занудные и пустые.

Саша - да у тебя смотрю склероз не то что развивается. Он прогрессирует семимильными шагами.
Кто и дня без "Свинарника" прожить не может и часами просиживает в одной недавно тобой же открытой специально для общения со мной ветке ? Ну ладно бы там спал по выходным - так до двух ночи все успокоиться не можешь и отвечаешь на "пустые" посты Ромуальда.
Ссылку дать - или лучше просто с утра заглянуть ? Даю зуб шо без тебя  снова не обойдется - причем не простой. Мамонта - еще на первом курсе универа в экспедиции нашли.
Ну так что - и снова я прав ? Ссылок на Вики нет - или ее  тоже "убил в зародыше" ? Саша - ну ее за что ? Что тебе столь популярная энциклопедь сделала ?

В связи с тем что склероз не оставляет - постараюсь снова напомнить вопросы от которых столь неумело скрываешься. Так контрактик был или не был - где сканчик с условиями шо да как ?

На каком основании вставил в "Казаков" тексты не имевшие к авторам отношение ? Если ты соавтор - почему на обложке другие фамилии ? Если нет - за что положил себе в карман 10 с "копейками" тыр. русскими из денег не имевших к тебе отношения ? Такого "рыдахтура" дорогой рублем нужно было бить по карману за халтуру причем очень и очень сильно. В теме как выясняется ты полный 0 - содрал старые "Морские сборники" и теперь стонешь о нехватке объема. Понятно почему - изначально работа была  сбалансирована и охватывала весь период истории. Ты влез со своими "коррективами" - раздул непомерно - за счет этого не вошла добрая часть иллюстративки и сейчас  будто кто - то виноват в твоем непрофессионализме.
Саша в вопросе редактуры уже давно пора с любительством заканчивать. На форуме "чеши" что хочешь - зачем читателям выдавать вещи под чужими именами которые самолично сочинял ?

И тот же вопрос с иточниками (если верить тебе я работу не писал) - откуда взялись данные по постройке которые отсутствуют у Мельникова ? Ссылочку сооруди дорогой редактор - текст знаешь от "А" до "Я" в чем проблема ? На ссылочке завязан первый "финт" с вооружением серии - это я по доброте душевной подсказываю. Откуда инфа пошла - не поленись ответить.

И дабы не бегать по веткам: Александр Сергеевич и все те же "Северодвинцы" в "Морских войнах" крайних. Там  я в соавторах и снова кричишь об отсутствии моего отношения к делу - не так ли ? Откуда в тексте мои ошибки - Саша не поленись ответить дабы народ знал подлинных халтурщиков в лицо. Ты же Редактор "всех времен и народов" - почему пропустил элементарное ? Или там даже не читаешь что в печать идет ? Так откуда взялось если меня снова по большой дружбе и "чистой любви к исскуству" в заглавие сунули ?

Чего - снова склероз подхватил или взять собственноручно тобой присланную ПДФку на статью выложить в которой редактор даже не знает как правильно моего соавтора зовут. Так что  - посмеемся ?