Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
KonstantinK,
Olegus1974k,
Yosikava,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 15

#151 01.02.2009 01:21:55

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Гибель "Страшного".

Grosse написал:

Или, что более вероятно - на мостике.

"Я нес вахту на шканцах и на юте и должен был, главным образом, наблюдать сквозь мглу за пространством кругом. " цитата из Воробьева. Поэтому я и ставлю вопрос откуда у Воробьева хронология и информация об обстановке. Или он бегал на мостик "Вашбродь доложите".

Grosse написал:

А откуда информация у тех, кто писал рапорта?

У командира корабля: карты, вахт. журнал, доклады подчиненных, плюс проскакивает и субъективное. Вы этопрекрасно знаете.

#152 01.02.2009 03:16:11

Лунев Роман
Гость




Re: Гибель "Страшного".

Волк написал:

Как Вы могли заметить, - практически никого и ничем убедить нельзя, даже аргументируя самыми "железными", что ни наесть фактами.

Вы не правы. Я - живой пример возможности убеждения. Перечислить те темы, по которым я поменял свое мнение, находясь на этом форуме? Но для этого нужно оперировать фактами, а не обещать их привести, вы уж простите. Не к этой ветке.

Волк написал:

На мой личный взгляд - я подчеркиваю , - ЛИЧНЫЙ, Трибуц по многим деяниям своим заслужил быть преданным суду.

Вот теперь подход правильный. Главное, не забывайте об этом говорить и все будет отлично :).

#153 01.02.2009 07:00:26

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Гибель "Страшного".

veter написал:

"Я нес вахту на шканцах и на юте и должен был, главным образом, наблюдать сквозь мглу за пространством кругом. " цитата из Воробьева. Поэтому я и ставлю вопрос откуда у Воробьева хронология и информация об обстановке. Или он бегал на мостик "Вашбродь доложите".

И на шканцах, и на юте он мог видеть то, что происходит с соседним отрядом не менее четко, чем на мостике. А если командиры переговариваются в рупоры, так что слышно на соседнем миноносце, то уж наверное в любом месте палубы своего миноносца - слышно не хуже.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#154 01.02.2009 08:45:16

Волк
Гость




Re: Гибель "Страшного".

Лунев Роман написал:

Вы не правы. Я - живой пример возможности убеждения. Перечислить те темы, по которым я поменял свое мнение, находясь на этом форуме? Но для этого нужно оперировать фактами, а не обещать их привести,

По поводу Вас, - возможно Вы и правы. Но тогда Вы, исключение в этом плане. Фактов выкладывается много, но одно дело их выложить и другое дело, как их воспринимают. Они в большинстве своем(приведенные факты) увы тонут в "говорильне" вобщем-то знающих людей, но пытающихся всем и вся показать свою "крутость" в том или ином вопросе. Это неправильно. Далеко не всегда фактом может быть документ. Многие отрицают, как документ, мемуары и воспоминания(вы пройдитесь по веткам и сравните...), предпочитая им так называемые "архивные документы", которые либо тоже с таким же успехом могут ввести в заблуждение, либо напрочь отсутствуют. Много примеров того, когда архивные фонды хранят к примеру показания(воспоминания, отчеты и т.д.) одних и тех же людей и в тоже время взаимоисключающих друг друга. Так что Роман, факт - факту, - рознь, и порой очень большая. А уж оценка этих самых фактов, у каждого, как видите, своя. Просто, на мой взгляд дискуссию надо вести не навязывая собеседнику свое мнение, а предлагая его. И все будет нормально.:)

#155 01.02.2009 13:13:53

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Гибель "Страшного".

Grosse написал:

Напротив, Воробьев настолько точно и детально излагает все факты

Grosse написал:

Попробуй не услышь...

Вот только и Елисеев, и сам Бубнов об этом пишут несколько иначе, не так ли?  И сам Бубнов, судя по его рапорту, обнаружил пропажу миноносцев когда начало светать.
Кроме того, он писал через 50 лет.  О переговорах в мегафон ему могли рассказать хоть на следующий день в кабаке.  И это действительно правда, и он описывает то что было в реале, но где гарантия, что он это слышал лично?

Всё-таки наверно лучше проблемы с ГКП "соколов" обсудить здесь.

#156 01.02.2009 17:30:21

Волк
Гость




Re: Гибель "Страшного".

http://s45.radikal.ru/i107/0902/80/72d7a72846e4t.jpg

http://i033.radikal.ru/0902/a3/163637eeb548t.jpg

http://s41.radikal.ru/i093/0902/e7/8158579fd942t.jpg


Офицеры " Страшного ":

1. Кавторанг Юрасовский
2. Мичман Акинфиев
3. Инженер-механик Дмитриев.

Не могу найти фото лейтенанта Малеева. Когда-то видел, но не было возможности скопировать. Может кто посодействует?

С ув. Волк.

Отредактированно Волк (01.02.2009 17:30:48)

#157 01.02.2009 17:35:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Гибель "Страшного".

lom написал:

Вопрос1:
Какого имени небыло у кораблей РИФ после РЯВ
(выбрать один из вариантов)
1 -  капитан Юрасовский
2 - лейтенант Малеев
3 - инженер-механик Дмитриев
4 - капитан Бубнов

Коментировать вопрос не буду, ... пока не буду...

Дык, так у нас скоро станут великими флотоводцами все императоры, а также Сисой Великий и все 12 апостолов. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#158 01.02.2009 18:11:09

andreyfinn
Гость




Re: Гибель "Страшного".

Волк написал:

Не могу найти фото лейтенанта Малеева. Когда-то видел, но не было возможности скопировать. Может кто посодействует?

вот тут есть:
http://li-k.narod.ru/2006/0819-2.mht

#159 01.02.2009 18:43:19

Волк
Гость




Re: Гибель "Страшного".

andreyfinn написал:

вот тут есть:
http://li-k.narod.ru/2006/0819-2.mht

Спасибо большое. Единственно жаль, что ретушь...

С ув. Волк.

#160 02.02.2009 01:59:24

Лунев Роман
Гость




Re: Гибель "Страшного".

Волк написал:

Просто, на мой взгляд дискуссию надо вести не навязывая собеседнику свое мнение, а предлагая его. И все будет нормально.

Вот с этим категорически согласен :).

#161 02.02.2009 09:53:58

s.reily
Гость




Re: Гибель "Страшного".

Попытка реконструкции по рапортам:
17.30. Вышли на внешний рейд (Бахирев).
18.00. Вышли на внешний рейд (Бубнов). Выстроились в две колонны, пошли к Эллиотам (Бубнов, Бахирев, Воробьёв).
18.30. Выстроились в две колонны, пошли к Эллиотам (Елисеев, Воробьёв). Ход – 18 узлов (Воробьёв).
21.00. Испортилась погода. Появился туман (Бубнов, Воробьёв). Группа у островов Сан-шин-дао (Воробьёв).
Между 21.00 и 22.00. Приказ «Страшному» пригасить яркий кормовой огонь (Бубнов).
22.00. Начался дождь (Бубнов, Елисеев, Воробьёв). Приказ – погасить огни (Бубнов).
22.15. «Страшный» передал «Смелому», что потерял отряд (Бубнов). «Страшный» у мыса Риф-Пойнт остановился, подозвал «Смелый» и сказал, что потерял отряд, что будет двигаться курсом NO50, к острову Крыша (Бахирев).
До 23.00. «Смелый» потеряв «Страшного», видит силуэт миноносца по правому борту (Бахирев).
Около 23.00. Переговоры между Бубновым и Елисеевым по поводу утерянных «Страшного» и «Смелого». Миноносцы сблизились и застопорили ход (Воробьёв).
23.00. Открылся остров Гуан-лю-тоу (Бубнов). Пошли между ним и берегом (Бубнов). «Смелый» видит силуэт миноносца по левому борту (Бахирев).
23.30. Отряд открыл остров Фантхоза со скалой Пик и взял курс западнее острова Кухульдо (Елисеев). «Сторожевой» после поворота уходит резко влево за колонну I отряда, «Расторопный» теряет его из вида (Лепко, Елисеев). I отряд наблюдает слева два миноносца II-го отряда и «Сторожевой», ушедший, прорезав их строй влево (Елисеев). Два миноносца правой колонны («Сторожевой» и «Расторопный») прорезают линию левой колонны, чуть не протаранив «Выносливый» (Воробьёв). «Выносливый» отстаёт от левой колонны (Воробьёв).
23.45. «Смелый» видит огонь впереди по левому борту и идёт на него, замечает ещё два миноносца с левой стороны и один с правой, считает, что это противник, идёт на юг, затем в Артур (Бахирев).
00.0.    Дождь усилился. Затем - обошли северный и южный берег островов Эллиота (Бубнов).
00.50. Отряд проходит остров Коссиндо и, меняя курс, направляется в пролив Тунгуз (Елисеев).
01.0.    «Страшный» теряет отряд (Баранович, Черепанов) и поворачивает назад. «Смелый» идёт сзади и вскоре теряется (Баранович).
До 02.00. "Сторожевой" некоторое время идёт за "Расторопным" (Лепко). Из-под кормы «Сторожевой», который должен был идти впереди, обходит справа «Расторопного». «Сторожевой» вновь становится головным в правой колонне (Лепко, Елисеев).
01.50. Отряд, обойдя остров Хасьяндо, проливом Бобр выходит в море (Елисеев).
02.00. Приказание – На выходе из Эллиота, приказ возвращаться к Сан-шан-тоу, зажечь огни (Бубнов).
03.00. «Смелый» у Сан-шан-тоу. Видит сзади три белые вспышки (Бахирев).
04.00. «Смелый» в 12 милях от Артура расходится с тремя японскими миноносцами, в нескольких саженях!? (Бахирев).
04.30. «Страшный» видит отряд японских миноносцев и крейсеров, идущий напересечку от Дальнего к Артуру (Баранович, Черепанов). Отряд у Сан-шан-тоу. Присоединяется «Выносливый». Обнаружили недостаток трёх миноносцев (Бубнов).
04.50. «Страшный» вступает в бой (Дубровин).
После 05.00. «Смелый» видит перестрелку «Страшного» в створе Артура.
До 05.30. Отряд ждал отстающих у Сан-шан-тоу (Бубнов).
05.30. Увидели на юге четыре миноносца, пошли в атаку (Бубнов).
06.00. Миноносцы удрали. Отряд возвращается к Артуру (Бубнов).

Сухой остаток:
До 22.00 оба отряда нормально шли в 2-х колоннах (левая – I, правая – II). В 22.15 отстают два концевых миноносца левой колонны – «Страшный» (3-й правой колонны) и «Смелый» (4-й колонны). Однако, «Страшный» вскоре догоняет передовые миноносцы своего отряда (по воспоминаниям Воробьёва – миноносцы останавливались для переговоров Елисеева с Бубновым, что и позволило догнать их «Страшному», он не терял отряд до 01.00, по показаниям команды), отставший от него «Смелый» (4-й правой колонны), видимо, уклоняется влево и видит «Страшного» по правому борту (а больше там он никого видеть не мог! Все остальные были впереди или слева).
При повороте влево на входе в пролив между Гуан-лю-тоу и берегом в 23.30 «Сторожевой» (1-й правой колонны), прорезав левую колонну, уходит к берегу, отставая от отряда. Из-за этого же маневра от левой колонны отстаёт, чуть не протараненный Бубновым «Выносливый». В I-м отряде видят идущие справа «Расторопный» (2-й правой колонны) и «Страшный» (3-й правой колонны).
В 23.45 «Смелый» (4-й правой колонны), идущий между отрядами закономерно видит 3 миноносца слева (концевые I-го отряда) и один справа («Страшный»), пугается, уходит на юг и выбывает из чехарды.
Учитывая, что по показаниям команды «Страшного» до 01.00 за ними шёл «Смелый» (который удалился ещё в 23.45 на юг), можно предположить, что «Выносливый» перестроился концевым в правую колонну.
С 23.45 до 01.00 «Сторожевой», осознав ошибку, возвращается в правую колонну, вклиниваясь между «Расторопным» и «Страшным» (см. воспоминания Лепко).
В 01.00 обе колонны поворачивают в пролив Тунгуз на курс SW60. «Сторожевой», форсировав ход, обгоняет «Расторопного» справа, занимая место головного в правой колонне. В результате, его теряет «Страшный», идущий за ним, видимо, так и не поменявший курс. Идущий за «Страшным» «Выносливый», также ложится на курс SW 60 (более умело ориентируясь в окружающей обстановке), но таким образом, он теряет не повернувшего «Страшного» и оказавшись вне видимости передних миноносцев, пробирается за ними самостоятельно, воссоединившись на рассвете у Сан-шан-тоу.
«Страшный» потеряв обоих мателотов, возвращается прежним курсом, т.е. между Эллиотами и материковым берегом. Так как, он, подобно остальному отряду, не тратил время на прохождение проливов Тунгуз и Бобр, то оказывается у Артура вторым, вслед за крадущимся у берега «Смелым».
«Расторопный» отстал от отряда на обратном пути из-за лопнувшей трубки в котле. В то время, как отряд поджидал потерявшихся у Сан-шан-тоу, он, поменяв курс, проскочил вперёд к Артуру (встретил «Баян», идущий на помощь «Страшному», отряд же наблюдал «Баян» уже сражавшимся). Таким образом, все три миноносца, которые Бубнов ожидал у Сан-шан-тоу, на самом деле ушли вперёд.
Резолюция Контр-Адмирала князя Ухтомского к рапорту Бубнова: "Задача была не простой обход, а осмотр, при соблюдении нераздельности миноносцев; имея один только расчет - лично вернуться, очевидно повело к потере миноносца "Страшный".
С моей точки зрения, в данной истории есть два «героя» - «трус» и «балбес».
Первый – Бахирев («Смелый»), смело шарахнувшийся ночью от своих, развернувшийся, не дошедши до цели, а позднее бросивший товарища в бою.
Второй – Бубнов («Сторожевой»), вышедший из строя при повороте в 23.45 (это ещё не беда) и, наплевав на идущих сзади, метнувшийся занимать головное место при повороте в 00.50. Да, он был назначен головным, он командир всей группы, всё так. Но, упершись рогом, в условиях пониженной видимости, кинуться восстанавливать своё status quo, не заботясь о задних мателотах – это свинство. Сие свинство и привело к потере, а затем гибели «Страшного». Из-за этого и «Выносливый» утерял отряд, хорошо, что его командир более умело ориентировался и привёл миноносец к точке сборки.
Резолюция Контр-Адмирала князя Ухтомского к рапорту Бубнова: "Отчего не остановился подождать, чтобы соединиться, согласно приказа Командующего флотом".
Тоже к Бубнову. Его рапорт напичкан словом «поспеть, поспеть». Не снижать скорость, не ждать отстающих не ориентирующихся новичков, погасить при этом огни и самому же ломать строй. Всё что мог сделал! Четыре миноносца рассыпал из восьми в своей гонке. Потерял один. Ещё повезло.
Хотелось бы знать, был ли его приказ о рандеву у Сан-шан-тао. Если был, почему на точку из потерявшихся вышел один «Выносливый», а «Смелый», «Страшный» и «Расторопный» с ветерком мимо пронеслись?
По воспоминаниям Воробьёва, уговор встречи у Сан-шин-дао на обратном пути был. Но, вероятно, лишь для миноносцев I отряда. «Надо было возвращаться и спешить к островам Саншандао, где была назначена наша встреча, чтобы собраться всем миноносцам и идти затем в Артур или Дальний, смотря по обстоятельствам».

Отредактированно s.reily (03.02.2009 09:15:39)

#162 02.02.2009 10:12:52

s.reily
Гость




Re: Гибель "Страшного".

Прошу прощения, если мой разбор запоздал. Не имел возможности прочесть сначала последние последние четыре страницы постов.

#163 02.02.2009 10:27:04

s.reily
Гость




Re: Гибель "Страшного".

К странице 5 постов)))
Хотелось бы уточнить, что рассказы Лепко и Воробьёва, приведённые выше всё-таки имеют меньшую ценность, нежели рапорты. Время, личностные отношения и др. многое меняют в памяти людской. Приоритет следует отдавать "свежим" донесениям, ежели они есть... с моей точки зрения.

#164 02.02.2009 11:11:07

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Гибель "Страшного".

s.reily написал:

Попытка реконструкции по рапортам:

Ваша попытка реконструкции интересная, и безусловно оригинальная.
Но вот стоит ли так сразу на основе это попытке делать далеко идущие выводы? Да еще с приклеиванием таких мощных ярлыков. Назвать Бахирева трусом - прямо скажем - сильно!


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#165 02.02.2009 11:38:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6300




Re: Гибель "Страшного".

Уважаемые господа. Позвольте добавить.

Из Мейдзи
Постановка мин заграждения и бой 2-го отряда истребителей
4-й и 5-й отряды истребителей, 14-й отряд миноносцев и «Кориу-мару» подошли к рейду Порт-Артура около 11 часов 40 минут ночи, но ввиду дождя и полного мрака не могли различать окрестностей. Неприятель с судов и с берега светил шестью-семью прожекторами и, казалось, был особенно настороже. Наш минный отряд нередко попадал в освещаемое пространство, но, к счастью, открыт не был. Определяясь по раз¬личным предметам, справа и слева от входа в назначенном порядке были расставлены мины, окончив постановку которых отряды вернулись на стоянку в северо-западной Корее.
2-й отряд истребителей, назначенный конвоировать минные отряды, сначала шел впереди их, но затем, полагая, что еще слишком рано, замедлил ход и, пропустив мимо себя 5-й отряд истребителей и 14-й отряд миноносцев, пошел рядом с «Кориу-мару». Затем он отделился от него и в 11 часов 40 минут ночи подошел к бухте Тахе и застопорил машины. Со стороны Тигрового хвоста несколько раз блеснули выстрелы, но затем ничто не нарушало тишины ночи, так что, по-видимому, постановка мин вполне удалась.
На рассвете, не видя на рейде наших судов, отряд в 5 часов 50 минут утра пошел к Ляотешаню.
В это время на горизонте показался легкий дымок, и затем разглядели один неприятельский миноносец, возвращавшийся в гавань.
Начальник отряда капитан 2 ранга Исида, построив миноносцы в кильватер, пошел прямо на пересечку курса неприятеля. В 6 часов 15 минут расстояние до него уменьшилось до 1200 метров и головной миноносец «Икадзучи» открыл огонь, чему последовали и прочие миноносцы. Неприятель также отвечал на огонь, но, теснимый нами, уклонился влево и пошел рядом с «Икадзучи» на расстоянии около 1000 метров. Один неприятельский снаряд попал в «Икадзучи» и, разорвавшись, осколками ранил четырех нижних чинов. Капитан 2 ранга Исида, видя, что скорость неприятеля больше нашей, приказал иметь самое полное давление пара и усилить огонь. Неприятель сражался с ожесточением, выпустил в «Икадзучи» мину, но не попал. В это время в носовой части неприятельского миноносца возник пожар и, по-видимому, было получено серьезное повреждение в носу, затем воспламенилась разбитая у дымовой трубы шлюпка и миноносец начал сильно парить. В 6 часов 25 минут он совершенно остановился, прекратил огонь и затем стал тонуть. В это время был замечен другой неприятельский миноносец, 1 отряд быстро пошел на него, открыв огонь с правого борта, но тот, отстреливаясь, поспешил укрыться в гавань, почему отряд вторично направился к прежнему миноносцу. Убедившись, что вследствие больших повреждений он тонет, приготовили шлюпку для спасения оставшихся в живых люден, но в это время на рейде показался «Баян», шедший в нашем направлении, почему оставили свое решение и пошли в море. Этот миноносец оказался «Страшным» — он затонул около 7 часов утра.
1. В записках капитана 1 ранга Бубнова по сему поводу говорится: «Утром 29 марта эскадра вышла из гавани и, подойдя к Талиенвану, через некоторое время вернулась в Порт-Артур. На следующий день в 8 часов вечера снова из гавани вышли 8 миноносцев и, пройдя близ Соншандао, пришли к островам Эллиот и, осмотрев рейд, пошли обратно. В это время 2 миноносца "Смелый" и "Страшный" потерялись из виду. Прочие 6 миноносцев, ожидая, что их встретит "Баян", полным ходом пошли в гавань. Оказалось, что "Страшный" был окружен неприятелем. Сначала идя вместе со "Смелым", затем отделился от него, увидя вдруг несколько миноносцев, командир "Страшного" принял их за своих, поднял флаг и позывные, на что через несколько минут получил в ответ снаряды. Тогда только пустился уходить полным ходом. В самом начале боя командир был убит, но, несмотря на большие потери в людях, миноносец храбро дрался. Один снаряд попал в минный аппарат и взорвал лежавшую в нем мину, причем были убиты мичман Акинфиев и минер. Сверх того, машина стала, слабый борт лопнул и миноносец начал тонуть, но лейтенант Малеев все еще продолжал отстреливаться из пулемета. Наконец, видя, что сейчас потонет, он крикнул "спасайся кто может" и сам бросился в воду.
Миноносец тотчас же затонул, а человек 12 здоровых и раненых очутилось в воде».
2. В записках одного русского офицера говорится следующее: «Сегодня ночью было очень темно, горизонт был покрыт облаками, и к рассвету пошел мелкий дождь. Кажется, около 4 часов 30 минут утра в море слышались звуки выстрелов. На одном из возвращающихся полным ходом миноносцев был поднят сигнал: "«Страшный» окружен неприятелем". Адмирал Макаров, не теряя ни минуты, приказал "Баяну" идти на выручку миноносца. Оказывается, "Страшный", будучи окружен 4 неприятельскими миноносцами, вел с ними жестокий бой. Неприятельскими снарядами на кем были разбиты машины, поврежден руль; миноносец, лишившись возможности управляться, все-таки еще храбро защищался, но в конце концов попавшим в котел снарядом был вызван взрыв и получилась пробоина в корпусе судна, почему миноносец стал тонуть. Миноносец до последнего момента продолжал стрелять, бывший на нем лейтенант Малеев сам до самого конца стрелял из пулемета. Опоздавший с помощью "Баян", отогнав неприятельские миноносцы, спустил шлюпки, которые на большой волне смело шли подбирать людей, но в это время появились несколько больших судов неприятеля, которые выказали намерение окружить "Баян", почему крейсер, отказавшись от своего намерения, пошел обратно; спасли только 5 человек нижних чинов».


Из монографии: РЯВ
Опасаясь, что русские корабли из Порт-Артура смогут прорваться во Владивосток, адмирал Того решил выставить на подходах к русской базе мины. Для этого были выделены корабли и вспомогательное судно «Кориу-мару». 30 марта (12 апреля) около 23 часов 40 минут японские корабли приблизились к Ляодуну. Из-за темноты точно определить свое местонахождение на вражеских кораблях не могли. С берега приближавшиеся корабли несколько раз освещали прожекторами. Но потому что несколько раньше к островам Эллиот были посланы русские миноносцы, огня не открывали. Хотя русское командование и опасалось, что на подходах к базе противник выставил мины, траление опасных районов произведено не было.
В ночь на 31 марта (13 апреля) по заданию командующего флотом в море было выслано 8 русских миноносцев. Они вышли для того, чтобы обнаружить и обстрелять маневренную базу японцев, готовившихся к высадке войск на материк. При переходе к островам Эллиот 2 последних миноносца отстали. Капитан 2-го ранга М. В. Бубнов, командовавший миноносцами, подождал отставших, затем, заметив на горизонте корабли, вышел им навстречу. Но оказалось, что это были японские миноносцы. Бубнов решил их атаковать, но противник не принял боя и поспешил присоединиться к главным силам. Русские миноносцы взяли курс на Порт-Артур.
Как выяснилось позднее, миноносцы «Страшный» и «Смелый» около часа ночи потеряли из виду свой отряд. Они повернули обратно и шли малым ходом, чтобы к рассвету подойти к Порт-Артуру. На переходе их обнаружил японский отряд, в состав которого входили 2 крейсера и 6 эскадренных миноносцев.
Вражеский снаряд попал в торпедный аппарат на эскадренном миноносце «Страшный». Взрыв его вывел из строя многих моряков. Погиб командир корабля капитан 2-го ранга К. К. Юрасовский. В ходе боя из строя вышла вся артиллерия. Лейтенант Малеев до последних минут стрелял по противнику из японского пулемета, снятого с брандера. От многочисленных повреждений «Страшный» начал погружаться в воду. Шедший головным «Смелый» повернул обратно и попытался оказать помощь, но был отогнан огнем японских кораблей.
Прибыв на рейд, командир «Смелого» лейтенант М. К. Бахирев доложил адмиралу Макарову о положении «Страшного». Немедленно ему на помощь в море был выслан крейсер «Баян».
Из Ларенко
31 марта (13 апреля). …Один из возвращающихся из ночной разведки с островов Эллиот (предполагаемая японская морская база) миноносцев, «Страшный», был отрезан от других, проскочивших в порт, бился богатырски и погиб от снаряда, попавшего в заряженный минный аппарат в тот момент, когда мина должна  была быть выброшена в бок японскому миноносцу. Поспешивший на помощь крейсер «Баян» спас только 5 человек, удержавшихся еще на поверхности воды.
Из Штера
Постоянными, частыми выходами в море адмирал Макаров сильно беспокоил японцев, не позволяя им далеко уходить от Артура, а тем более возвращаться в Японию для пополнения запасов. Японцам пришлось устроить базу в группе островов Эллиот, куда им подвозили из Японии уголь и военные припасы. Адмирал Макаров все время, видимо, преследовал цель усыпить внимание японцев своими безобидными выходами из Артура и в один прекрасный день или прорваться всей эскадрой во Владивосток, или же неожиданно напасть на их базу(…)
Утром 31 марта крейсера, а затем и вся эскадра, вышли в море для поддержки наших миноносцев, которые, возвращаясь из ночной экспедиции, попали под огонь японских разведчиков *. Странные случаи бывали во время ночных экспедиций миноносцев. Рассказывали, что один из командиров всю ночь проходил в компании с японскими миноносцами и только утром, когда выяснилась ошибка, японцы все на него напали, так что ему с трудом удалось унести ноги.
' При этом в неравном бою погиб миноносец «Страшный». «Баяну» под огнем крейсеров противника удалось спасти 5 членов экипажа.

Прошу обратить внимание, что Штер упоминает о компании с японцами как о курьезе, о котором "рассказывали", не связывая его никоим образом со Страшным.  А появился он из рапорта Бубнова (на основании чего он сделал подобное умозаключение?). Прошу вниманию господ обсуждающих также Мейдзи, в котором о "хождении" также ни слова. зато там еще один рапорт Бубнова. (Вполне возможно, что-то послевоенное - для печати, там он уже кап.1. Вероятно, также, что можно найти и более поздние его описания данного события, сделанные еще более "живо"). В "нашей" монографии про РЯВ - тоже нет про "хождение". И только в "околохудожественной литературе вплоть до "КТОФ" и "Макаровых" +Дисконт - курьез из Штера приписывается конкретно Страшному  и активно клишируется.
Обращаю внимание заинтересованных сторон, что уважаемый Волк привел в пример Страшного как участника РЯВ, оказавшегося в такой же безнадежной ситуации , что и отряд Небогатова, но принявшего бой. Дискуссия это подтвердила (как выражается ув. Клерк, ЧТД). Искренне благодарю участников дискуссии за выложенные документы, доступа к которым не имел. С уважением

   











.


Sapienti sat

#166 02.02.2009 12:20:30

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Гибель "Страшного".

сарычев написал:

Обращаю внимание заинтересованных сторон, что уважаемый Волк привел в пример Страшного как участника РЯВ, оказавшегося в такой же безнадежной ситуации , что и отряд Небогатова, но принявшего бой. Дискуссия это подтвердила

Неужели дискуссия подтвердила, что отряд Небогатова был окружен неприятелем в самом начале войны, и в нескольких милях от своей базы???
А если нет, то как можно сравнивать настолько несравнимое???


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#167 02.02.2009 13:46:31

s.reily
Гость




Re: Гибель "Страшного".

Grosse написал:

Да еще с приклеиванием таких мощных ярлыков. Назвать Бахирева трусом - прямо скажем - сильно!

Да, пожалуй Вы правы. Ночью лепил - разозлился сильно или кофе перепил.
Извиняюсь за резкость перед мёртвыми и живыми.

#168 02.02.2009 13:51:52

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Гибель "Страшного".

Grosse написал:

Неужели дискуссия подтвердила, что отряд Небогатова был окружен неприятелем в самом начале войны, и в нескольких милях от своей базы???

Забыли добавить что ему тут же была оказана поддержка - Баян.

#169 02.02.2009 14:12:10

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Гибель "Страшного".

Главный и до конца неясный вопрос почему Страшный не смог опознать 2 отряд МН кап 2 ранга Исиды: Икадзучи, Асасио, Инадаума, Акебоно: ведь все японцы имеют одинаковый силуэт 4 трубы в средней части, 1 мачта на них походят из русских МН учавствовавших в ту ночь только Соколы 2 отр один из которых сам Страшый, МН 1 отр имеют другое количество труб, Боевой правда 4 трубы, но широко расставленные по длине корабля. Количество обнаруженных японских кораблей не стыкуется. Примем что на Страшном знали\догадывались что Смелый также идет отдельно, все равно количество и силуэты не стыкуются. Или все же Страшный в темноте встал к японцам, а когда обнаружилось было поздно. Тогда вопрос почему Юрасовский не сориентировался что курс не в ПА.

#170 02.02.2009 14:48:48

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6300




Re: Гибель "Страшного".

Ув. Grosse. Действительно, начало войны, база под боком, всего 1:6, дерись - не хочу (еще и Баян послали. как подсказал ув. Veter). С неизменным к Вам уважением


Sapienti sat

#171 02.02.2009 15:11:21

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Гибель "Страшного".

сарычев написал:

всего 1:6, дерись - не хочу

Почему только 1 к 6 получилось? Или Вы считаете это норма.

#172 02.02.2009 16:51:19

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6300




Re: Гибель "Страшного".

Ув. Veter. Это неудачная шутка такая. С уважением


Sapienti sat

#173 02.02.2009 17:35:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Гибель "Страшного".

s.reily написал:

01.0.    «Страшный» теряет отряд (Баранович, Черепанов) и поворачивает назад.

А вот это не так. Черепанов вообще об этом не говорил, а Баранович сказал отфонарно. Трудно ожидать от человека, пережившего такой стресс точной хронологии. Тем более и он говорит, что они повернули от Эллиотов назад, так что быть с отрядом в данное время не могли. Здесь нужно руководствоваться рапортом Бахирева, где указано время отставания 10 1/4 у мыса Риф-Пойнт, причем Юрасовский остановился и затем выбрал другой курс НО50.
Отстал он сам и Бубнов здесь нипричем.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#174 02.02.2009 17:43:27

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9571




Re: Гибель "Страшного".

сарычев написал:

На рассвете, не видя на рейде наших судов, отряд в 5 часов 50 минут утра пошел к Ляотешаню.
В это время на горизонте показался легкий дымок, и затем разглядели один неприятельский миноносец, возвращавшийся в гавань.
Начальник отряда капитан 2 ранга Исида, построив миноносцы в кильватер, пошел прямо на пересечку курса неприятеля. В 6 часов 15 минут расстояние до него уменьшилось до 1200 метров и головной миноносец «Икадзучи» открыл огонь, чему последовали и прочие миноносцы. Неприятель также отвечал на огонь, но, теснимый нами, уклонился влево и пошел рядом с «Икадзучи» на расстоянии около 1000 метров.

А вот здесь большие вопросы.
1. Как Страшный оказался в 15-20 милях южнее ПА? Он что дороги не знает? Так назначено было ж рандеву у Саньшантао. Понятно, что Страшный за ними шел с ночи.
2. Как это Страшный оказался на такой близкой дистанции от противника - 6-7 каб, если он имел более быстрый ход? Понятно, что шел навстречу. Зачем?
И почему это японцы поняли, что это неприятель, а он нет?

Отредактированно invisible (02.02.2009 17:47:10)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#175 03.02.2009 09:01:07

s.reily
Гость




Re: Гибель "Страшного".

invisible написал:

Здесь нужно руководствоваться рапортом Бахирева

А там, где рапорт Бахирева к нашей теории не подходит - руководствоваться другим рапортом, да? - Как-то кисло получается)))

invisible написал:

А вот это не так. Черепанов вообще об этом не говорил, а Баранович сказал отфонарно. Трудно ожидать от человека, пережившего такой стресс точной хронологии. Тем более и он говорит, что они повернули от Эллиотов назад, так что быть с отрядом в данное время не могли.

Нехороший ВЫ человек - редиска, заставили меня заново раскапывать Рюриковские рапорты)))
"2. Минер Михаил Черепанов показал:
В половине пятого утра 31 Марта мы увидели шесть миноносцев и два двухтрубных крейсера, которые шли от Дальнего к Порт-Артуру, на пересечку нашего курса. Был небольшой туман и неприятеля заметили в 10 кабельтовах. Приготовились к бою, но огня не открывали, так как не были уверены, что это неприятель - в виду того, что миноносец около часа ночи отстал от своего отряда..."
Можно, конечно, сказать о сговоре контуженных нижних чинов "Страшного"... а можно и не усложнять действительность...
Кстати, реконструкцию обновил, вставив-таки туда воспоминания Воробьёва. Логично подходит. "Страшный" догнал группу, потому что она остановилась на подходе к Эллиотам для переговоров Бубнова с Елисеевым. А "Выносливый" был отколот от левой колонны именно в 23.45 прорезкой Бубнова.
И, кстати, договорённость о рандеву Сан-шан-тао по Воробьёву была, по крайней мере в I отряде. А во II?
И, кстати, по воспоминаниям Лепко, "Сторожевой" действительно ночью шёл за "Расторопным".

Отредактированно s.reily (03.02.2009 09:17:58)

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 15


Board footer