Grosse написал:

лейтенант К. К. Юрасовский, старавшийся в сложной обстановке наилучшим образом выполнить поставленную задачу.

Вот и причина по которой задержались у Эллиота. Стремление найти и атаковать

Отредактированно Dampir (30.01.2009 11:49:15)

Волк написал:

В какой "плоскости" Вы представляете себе сравнение Юрасовского с Трибуцем?

В той, что нужно сначала выяснить доподлинно чья вина, а потом уже обвинять. А для вас Юрасовский, пусть даже совершивший ошибку - герой, а Трибуц, даже если не совершал ошибок, а стал жертвой обстоятельств - предатель или как вы там его окрестили.
Вы знаете, я вообще стараюсь никого не обвинять. Есть, конечно, несколько исключений, вроде Николая-2, Ельцына или Горбачева. Но эти типы уже ОЧЕНЬ насолили России.

Grosse написал:

Некоторые подробности:

Откуда "дровишки"?

Dampir написал:

Отсюда http://keu-ocr.narod.ru/Ushakov/chap4.html/ ·

Есть. Понял. Спасибо.

С ув. Волк.

NMD написал:

Надеюсь, что хоть теперь то Вы разобрались и осознали, что никакое прорезание строя никак не могло являться прчиной отрыва пары "Страшный"-"Смелый"?
///
Нет.  Не разобрался и не осознал.  Будьте добры разъясните.

В таком случае перечитайте еще раз внимательно рапорта. Суть воообщем то сводится к следующему:
"Около 11 час. мы стали подходить к островам Эллиота, по счислению острова не открывались и видимость горизонта еще более уменьшилась. Около этого времени два миноносца, "Страшный" и "Смелый", не показывались больше в своей линии и кап. 2 р. Бубнов с двумя миноносцами "Расторопный" и "Сторожевой" сблизился с нами и дал сигнал застопорить всем миноносцам свои машины. Произошел обмен мнений посредством мегафона между капитанами 2-го ранга Елисеевым и Бубновым: продолжать ли поход или вернуться?
Наш начальник отряда решил продолжать экспедицию и атаковать неприятеля в островах Эллиота; мы находились уже почти у цели нашего похода и должны были, несмотря на туман, войти в группу островов. Кап. 2 р. Бубнов согласился и последовал за нами. Сперва был дан малый ход и постепенно увеличен до 9 узлов. Через несколько минут произошел инцидент: миноносцы 2-го отряда "Сторожевой" и "Расторопный" пересекли нашу линию кильватера, и наш миноносец "Выносливый", лишь благодаря умелому маневру своего командира избежал столкновения. "

Таким образом СНАЧАЛА отстали и потерялись Страшный со Смелым. И ТОЛЬКО ПОТОМ произошел этот неудачный поворот с пересечением линии кильватера 1-го отряда.
И к тому, что Страшный со Смелым потерялись этот неудачный маневр явно и очевидно не имеет ни малейшего отношения.
Как впрочем и выдуманные сказочки о том, что якобы сам Бубнов эти 2 миноносца куда отсылал, а потом вероломно(с) не дождался и бросил.

Отредактированно Grosse (30.01.2009 15:13:18)

Dampir написал:

Вот и причина по которой задержались у Эллиота.

Не Эллиота:
В 10 1/4 часов, по счислению около м. Риф-Пойнт, миноносец "Страшный" остановился и приказал приблизиться к нему.
До него. Отряд шел курсом НО 40-50 прямо на остров Гуан-лю-тоу (первый из крупных островов группы Эллиота). Потом они повернули влево, на Н, чтобы его обойти. Юрасовский взял курс НО 50,  рассчитывал перехватить их южнее Гуан-лю-тоу, то есть, когда они лягут на обратный путь.

Отредактированно invisible (30.01.2009 17:06:58)

lom написал:

Мне лично из всех рапортов больше всего не понравился рапорт Бубнова.
Помоему заметно, как он пытается прикрыть задницу, оправдывается обвиняя
Юрасовского в затмении и некомпетентности.

Можно ли узнать - который из рапортов Бубнова вам так сильно не понравился, где именно "заметно", что он оправдывается, и где именно обвиняет Юрасовского в некомпетентности?

vs18 написал:

Рапорт Заведующего 2 отрядом эскадренных миноносцев - Временно-Командующему флотом Тихого океана Контр-Адмиралу князю Ухтомскому. 3 Апреля 1904 г. № 555.

Я уже начинаю привыкать к тому, что почему то в этой теме многие не хотят говорить конкретно.
Хорошо, облегчу Вам задачу.
Вот этот самый рапорт № 555:
"Рапорт Заведующего 2 отрядом эскадренных миноносцев - Временно-Командующему флотом Тихого океана Контр-Адмиралу князю Ухтомскому. 3 Апреля 1904 г. № 555.
В объснение причин - отделения миноносца "Страшный" от отряда за время плавания в ночь с 30 на 31 Марта сего года, разлучения его с парным миноносцем "Смелый" и причин - гибели "Страшного", при сем представлюя рапорт командира миноносца "Смелый", от 2 сего Апреля за № 212.
От себя лично, а также на основании опроса оставшихся в живых нижних чинов с миноносца "Страшный", могу доложить Вашему Превосходительству следующее: Восемь миноносцев обоих отрядов, под общим моим начальством, пошли из Артура в строе двух кильватерных колонн, при чем правую колонну составлял 2-й отряд, вторая пара которого была миноносцы - "Страшный" и "Смелый". Командирам было объявлено на общем заседании, что Командующий флотом приказал обследовать рейд островов Эллиот и, если там окажутся японские транспорты или военные суда, то их атаковать. Всем миноносцам, кроме концевых, приказано было иметь малые кормовые огни. Это было особенно необходимо для командиров 2-го отряда, которые мало плавали, отчего, даже и днем, плохо держали равнение в строе, а некоторые даже назначенны были недавно. Отряд вышел из Артура, когда вечерняя заря еще не совсем погасла, и уже при таких сравнительно благоприятных условиях миноносцы плохо держались в строе кильватера, растягивая промежутки и уходя далеко в сторону.
Около 9 часов вечера погода испортилась, явился небольшой туман, а затем дождь; с моего миноносца, шедшего головным правой колонны, я видел только головного левой и следующего за ним миноносца, а также своего мателота. В это время с миноносца "Боевой" (головной левой колонны) мне передали, что у №Страшного" кормовой огонь настолько велик, что светит вперед. Это я передал ему голосом, а около 10 часов, в виду того, что мы уже подходили к островам, где могли встретить неприятеля, приказал совсем погасить огни. Судя по рапорту командира миноносца "Смелый", миноносец "Страшный" вскоре после этого отстал от отряда, так как уже в 10 1/4 часов сообщил ему голосом, что потерял отряд. Он, вероятно, сильно ушел вправо и очень удалился от левой колонны *). Ночь была темная, шел дождь, поэтому требовалось большое внимание и опытность, чтобы не растеряться, почему понятно, что, когда на "Страшном" погасили огонь, "Смелый" с ним разошелся. Командиры 1-го отряда, проплававшие на миноносцах долгое время, а потому более опытные, не разошлись и держались совместно до 2 часов ночи, без огней. В 2 часа ночи, по выходе из Эллиота, когда я приказал иметь 18 узлов ходу, то снова зажгли кормовые огни. Весь расчет я вел так, чтобы к началу рассвета быть у островов Сан-шан-тоу, о чем также условился на общем заседании, чтобы иметь возможность, в случае крайности, укрыться в Дальнем. Так все и вышло: в 4 1/2 часа отряд был у Сан-шан-тоу. Миноносцы "Страшный" и "Смелый", не совершившие обхода рейда о-вов Эллиот **), а отставшие раньше, имели достаточно времени, чтобы подойти к Артуру с рассветом, потому что в темноте, если самому не начинать бой, то можно проскочить мимо неприятельских миноносцев, как то и сделал миноносец "Смелый". Но командир миноносца "Страшный", в силу какого то непонятного с его стороны затмения, зная, из наших судов в море только восемь миноносцев, значит кроме него самого - семь судов и что наши крейсера или эскадра раньше рассвета не выйдут, все-таки, встретив ночью 2 крейсера и 6 миноносцев, т.е. 8 судов, принял их за своих и начал делать ночью опознательные.
Получив от них совсем не тот ответ, какой бы следовало, долгое время продолжал идти совместно, и даже, в довершение всего, на рассвете, когда можно было распознать флаги, поднял свои позывные, на что в ответ получил залп из орудий. Японские миноносцы очень похожи на наши 2-го отряда, почему, ночью, без флага и огней - распознать трудно, и вследствие этого японцы ночью не нападали ни на "Смелого", ни на "Страшного". Если бы "Страшный" не шел малым ходом вместе с японцами, а увильнул бы в сторону полным ходом, то он также бы спасся, как и "Смелый". Насколько опытны командиры 2-го отряда - может служить прилагаемый рапорт командира миноносца "Расторопный", отставшего от отряда уже на пути от островов Эллиот к Сан-шан-тоу, даже когда несли кормовые огни. О своем отставании он не сделал мне условного сигнала и не присоединился к отряду, несмотря на то, что я его поджидал около 3/4 часа у Сан-шан-тоу.
На этом пути командир "Расторопного" не должен был меня потерять, потому что все миноносцы в это время несли кормовые огни.
Подписал: Капитан 2 ранга Бубнов.
*Резолюция Контр-Адмирала князя Ухтомского: "Отчего не остановился подождать, чтобы соединиться, согласно приказа Командующего флотом".
**Резолюция Контр-Адмирала князя Ухтомского: "Задача была не простой обход, а осмотр, при соблюдении нераздельности миноносцев; имея один только расчет - лично вернуться, очевидно повело к потере миноносца "Страшный". "

Вам теперь остается ТОЛЬКО выделить места, где "именно "заметно", что он оправдывается, и где именно обвиняет Юрасовского в некомпетентности".
Надеюсь хоть это сделать будет несложно?

Grosse написал:

В таком случае перечитайте еще раз внимательно рапорта. Суть воообщем то сводится к следующему/quote]
Это ничего, что Вы в данном случае цитируете не рапорт, а воспоминание от 1955г.?
Да и рапорт Лепко, из которого видно совершенно неадекватное поведение Бубнова (где же коллега Serbal, ведь такую матрицу поведения можно расписать?) Вы тоже обошли своим вниманием.