invisible написал:

Еще раз ответьте по пунктам насчет компетентности капитана 2 ранга. Ваш децкий героизм меня не интересует.

Ровно настолько, насколько меня не интересуют Ваши "выводы", навеянные фантазерством.
Написал сообщение, вроде "высветилось" и утерялось. Ладно повторю.

invisible написал:

1) потерял строй,
2) ушел от берега вопреки инструкции (иначе он бы на японцев не наткнулся),
3) увидев незнакомые корабли и не получив ответа на позывной, пристроился к ним,
4) не сумел определить неприятеля раньше, чем они его.

1. Юрасовский строй не терял. "Страшный" и "Смелый" выполняли приказ старшего по команде начальника, а не занимались "свободной охотой". Вы что знаете действительную причину по которой "Страшный" отстал? Нет наверняка. Так и нечего фантазировать.
2. Какую инструкцию нарушил командир "Страшного"?
3. Опять фантазии. С какого такого "бодуна" Вы взяли, что обнаружив корабли "Страшный" дал позывной, а не получив ответа на него тем не менее пошел в кильватер за кораблями оказавшиеся в последствии неприятельскими? Детский лепет. Первый позывной был дан японцами около 6 утра и на него "Страшный" не ответил, т.к. на нем поняли, что это неприятель и попытались уйти от них в стелящуюся полосу дыма, пытаясь замаскироваться. После этого японцы с головного корабля повторили сигнал, "Страшный" ответил и в 6.15. собственно начался бой, который был весьма скоротечен.
4. Кто бы смог тогда , ночью правильно определиться? Разве, что только такой "флотоводец" как Вы... Быть может... Действия Юрасовского вполне логичны и объяснимы в плане того почему он принял обнаруженные миноносцы за корабли своего отряда. И нет в этом ровным счетом никакой безграмотности или непрофессионализма. Трагическая случайность? Да.  Я Вам как-то уже высказывал пожелание: "Вас бы туда... В ту обстановку...". Делать выводы из тиши кабинета весьма удобно. Это не мостик корабля... Вот и получается, как в пошлой и "избитой" поговорке: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...". Никто не пытается "обожествить" Юрасовского и сделать из него "икону". Любой человек может ошибаться, но вот так безаппеляционно приписывать погибшему в бою и не просто бою, а в неравном, - офицеру, те грехи и оплошности, которые он не совершал, а то, что никто из современников его посмертно не критиковал за промахи - это о чем-то, но говорит, - простите, как минимум - дурной тон...

Пересвет написал:

А вы бы нашли? Без "заднего ума", естественно. А если бы Юрасовский разбил на камнях свой корабль, то вы сейчас бы вещали: "Да кто же к берегу лезет в ночное время?!

То есть 7 из 8 ЭМ нашли. Какие идиоты. Могли ж на камни попасть.   

Пересвет написал:

Что нашли? Нашли выход из сложной стуации? Но они в неё и не попадали! Поэтому, и на камни им лезть было незачем.

Правильно! Надо просто следовать вдоль берега. Там японцев нет. Ваще, у нас 8 ЭМ в море, у них - 4. И наших бьют. Попали в ситуацию....

Отредактированно invisible (28.01.2009 16:21:06)

Волк написал:

В Мэйдзи  приводится в сокращенном варианте его рапорт. Я думаю Вы при желании имеете возможность его прочесть...

В Мейдзи как раз и говорится, что Юрасовский первым дал позывной и поднял флаг. А вы это отрицаете. Ну хоть приведите цитату в подтверждение отдельного задания. В этом случае рандеву назначается, чтобы не растерять отряд. Вы в курсе?

Волк написал:

Читая подобные Ваши "выкладки" в купе со смайликами теряется смысл какого-либо разговора. Вам очень легко судить и походя оскорблять людей, я подчеркиваю - тех которые выполняли свой долг и погибли в бою. Ув. Grosse хоть высказался, что "мертвые сраму не имут" и на том спасибо, хотя причем какой-то "срам" к "Страшному" и его командиру? У Вас же погибшие в бою не только "срам имут", еще и чужой вдобавок. Это уже даже не смешно...

Опять демагогия. Да все уже мертвые, включая Небогатова. Может, закрыть форум совсем?

invisible написал:

В Мейдзи как раз и говорится, что Юрасовский первым дал позывной

Нет, это говорится в "записках Бубнова", приведённых в "Мэйдзи". А в тех материалах в "Мэйдзи", которые были составлены на основе японских рапортов, ничего о позывных не говорится, почему-то.

Пересвет написал:

Нет, это говорится в "записках Бубнова", приведённых в "Мэйдзи". А в тех материалах в "Мэйдзи", которые были составлены на основе японских рапортов, ничего о позывных не говорится, почему-то.

И какая разница? В Мейдзи, все равно написано.

invisible написал:

Опять демагогия. Да все уже мертвые, включая Небогатова.

Демагог invisible Вы. И при том с самой, что ни на есть большой буквы... Вы хоть бы посты внимательно читали - я по поводу мертвых, упоминал ПОГИБШИХ В БОЮ.

Волк написал:

Демагог invisible Вы. И при том с самой, что ни на есть большой буквы... Вы хоть бы посты внимательно читали - я по поводу мертвых, упоминал ПОГИБШИХ В БОЮ.

Вы сказали

Волк написал:

Ув. Grosse хоть высказался, что "мертвые сраму не имут"

И не говорите, что это я читать не умею, демагог.
Уж будьте точны и объективны.

invisible написал:

Так вот и подтвердите его компетентность.

Почему это я должен подтверждать? У меня не возникало поводов сомневаться в его компетентности. Они у ВАС появились, причём, без каких-либо веских оснований.

сарычев написал:

Рапорт Бубнова (и тот с сокращениями)

вроде-бы ув. invisible приводил ссылку на посты ув. РЮРИКА, но для наглядности:
Рапорт Заведующего миноносцами и их командами в Порт-Артуре - И.д. Командующего флотом Тихого океана Контр-Адмиралу князю Ухтомскому, 31 Марта 1904 г. № 547.
Во исполнение словесного приказания Командующего флотом в Тихом океане, я с 8 миноносцами обоих отрядов (по 4 от каждого) в 6 часов вечера 30 сего Марта вышел на внешний рейд, имея брейд-вымпел на миноносце "Сторожевой". По сборе всех миноносцев по заранее назначенному плану, построил их в две кильватерные колонны и пошел на рейд о-вов Эллиот, проложивши курс вдоль берега на середину острова Гуан-лю-тоу. Ночь была темная, в 10 час. вечера начал накрапывать дождь. Переговорив с начальником 1 отряда, решил идти далее, с тем, что если в 11 час. вечера, как следовало по счислению, откроются берега, то пойду дальше. Остров Гуан-лю-тоу открылся в 11 часов вечера, почему пошел между ним и берегом. Около полуночи дождь очень усилился, так что дальше 15 саж. ничего не было видно; миноносцы держались очень близко, и я видел все время своего заднего мателота и два, иногда три, миноносца другой колонны. Не доходя о-ва Коссиндо, услышали на берегу выстрел из небольшого орудия, но на пути никаких судов не встречали. Войдя на корабельный рейд о-вов Эллиот, обошли его северный и южный берег, но ничего не видели. В это время пасмурность еще более усилилась. В 2 часа ночи я словесно передал на миноносцы приказание: возвращаться обратно 18 узловым ходом, чтобы поспеть к рассвету к о-вам Сан-шан-тоу. На этом пути, до рассвета, миноносцы растянули немного линию и, когда стало достаточно светло, то я увидел, что держатся соединенно всего 5 миноносцев, а 3-х миноносцев 2 отряда ("Расторопного", "Страшного" и "Смелого") нет. Предполагая, что они отстали, я подождал их у Сан-шан-тоу до 5 1/2 час. утра, когда увидел на юге на горизонте три четырехтрубных миноносца. Предполагая, что это они, шел немного времени средним ходом, но затем распознал, что их четверо, - следовательно это неприятель. Пойдя на них в атаку, через полчаса однако сделал сигнал - вернуться в Артур, так как увидел, что они удирают полным ходом и на горизонте показались дымы неприятельских судов. Это была половина японской эскадры; в это время вторая - дальше к западу, как я увидел позже, вела перестрелку с крейсером "Баян". Дав полный ход, мне удалось со всеми миноносцами проскочить к Артуру, иначе, если бы я погнался дальше на юг за неприятельскими миноносцами, то меня отрезали бы их крейсера, и все пять миноносцев были бы расстреляны тою частью неприятельской эскадры, которая вела бой с "Баяном" (стоило бы им взять курс на NO), потому что я был в 23 милях от Артура на OSO. По приходе на рейд, по сигналу Командующего, первый отряд построился у него на траверзе, а второй отряд на траверзе концевого корабля. Тут я узнал, что миноносец "Страшный" погиб в бою с теми четырьмя неприятельскими миноносцами, которые убежали от меня. После боя нашей эскадры с 6 японскими судами, Командующий вернулся в Артур, при чем миноносцам приказано было идти в гавань. Когда я проходил уже проход, то услышал взрыв броненосца "Петропавловск", и вслед за тем был поднят сигнал - миноносцам немедленно выйти на рейд. Войдя одним из первых, вследствие скученности миноносцев в проходе я вышел на рейд на "Сторожевом" одним из последних и направился к месту гибели "Петропавловска". По дороге услышал еще взрыв и увидел, что броненосец "Победа" накренился. Предположив, что это сделала подводная лодка, я бросился туда, рассчитывая потопить ее ударом миноносца и стрельбою из орудий, но броненосец "Победа" и другие суда открыли по лодке сильный огонь, что приблизиться было невозможно. В это время с миноносца некоторые из чинов заметили след лодки по направлению к гавани (хотя я сам не видел), почему открыли огонь, и я направил миноносец к этому месту, по которому открыла огонь и береговая батарея. Следа лодки затем уже не видели; возможно, что она потонула. Затем, по сигналу Вашего Превосходительства, вошел в гавань.
Подписал: Капитан 2 ранга Бубнов.
Резолюция Контр-Адмирала Князя Ухтомского: "Передать капитану 1 ранга Щенсновичу, для сведения при производстве порученного ему расследования; по миновании надобности, прошу скорее возвратить мне."
Дальнейшая переписка по гибели "Страшного" см. рапорта РЮРИКА №№ 684-772 вот тут:
http://tsushima.borda.ru/?1-2-0-0000021 … 1201001747

Спасибо. Вот оно:
Рапорт Заведующего 2 отрядом эскадренных миноносцев - Временно-Командующему флотом Тихого океана Контр-Адмиралу князю Ухтомскому. 3 Апреля 1904 г. № 555.
В объснение причин - отделения миноносца "Страшный" от отряда за время плавания в ночь с 30 на 31 Марта сего года, разлучения его с парным миноносцем "Смелый" и причин - гибели "Страшного", при сем представлюя рапорт командира миноносца "Смелый", от 2 сего Апреля за № 212.
От себя лично, а также на основании опроса оставшихся в живых нижних чинов с миноносца "Страшный", могу доложить Вашему Превосходительству следующее: Восемь миноносцев обоих отрядов, под общим моим начальством, пошли из Артура в строе двух кильватерных колонн, при чем правую колонну составлял 2-й отряд, вторая пара которого была миноносцы - "Страшный" и "Смелый". Командирам было объявлено на общем заседании, что Командующий флотом приказал обследовать рейд островов Эллиот и, если там окажутся японские транспорты или военные суда, то их атаковать. Всем миноносцам, кроме концевых, приказано было иметь малые кормовые огни. Это было особенно необходимо для командиров 2-го отряда, которые мало плавали, отчего, даже и днем, плохо держали равнение в строе, а некоторые даже назначенны были недавно. Отряд вышел из Артура, когда вечерняя заря еще не совсем погасла, и уже при таких сравнительно благоприятных условиях миноносцы плохо держались в строе кильватера, растягивая промежутки и уходя далеко в сторону.
Около 9 часов вечера погода испортилась, явился небольшой туман, а затем дождь; с моего миноносца, шедшего головным правой колонны, я видел только головного левой и следующего за ним миноносца, а также своего мателота. В это время с миноносца "Боевой" (головной левой колонны) мне передали, что у №Страшного" кормовой огонь настолько велик, что светит вперед. Это я передал ему голосом, а около 10 часов, в виду того, что мы уже подходили к островам, где могли встретить неприятеля, приказал совсем погасить огни. Судя по рапорту командира миноносца "Смелый", миноносец "Страшный" вскоре после этого отстал от отряда, так как уже в 10 1/4 часов сообщил ему голосом, что потерял отряд. Он, вероятно, сильно ушел вправо и очень удалился от левой колонны *). Ночь была темная, шел дождь, поэтому требовалось большое внимание и опытность, чтобы не растеряться, почему понятно, что, когда на "Страшном" погасили огонь, "Смелый" с ним разошелся. Командиры 1-го отряда, проплававшие на миноносцах долгое время, а потому более опытные, не разошлись и держались совместно до 2 часов ночи, без огней. В 2 часа ночи, по выходе из Эллиота, когда я приказал иметь 18 узлов ходу, то снова зажгли кормовые огни. Весь расчет я вел так, чтобы к началу рассвета быть у островов Сан-шан-тоу, о чем также условился на общем заседании, чтобы иметь возможность, в случае крайности, укрыться в Дальнем. Так все и вышло: в 4 1/2 часа отряд был у Сан-шан-тоу. Миноносцы "Страшный" и "Смелый", не совершившие обхода рейда о-вов Эллиот **), а отставшие раньше, имели достаточно времени, чтобы подойти к Артуру с рассветом, потому что в темноте, если самому не начинать бой, то можно проскочить мимо неприятельских миноносцев, как то и сделал миноносец "Смелый". Но командир миноносца "Страшный", в силу какого то непонятного с его стороны затмения, зная, из наших судов в море только восемь миноносцев, значит кроме него самого - семь судов и что наши крейсера или эскадра раньше рассвета не выйдут, все-таки, встретив ночью 2 крейсера и 6 миноносцев, т.е. 8 судов, принял их за своих и начал делать ночью опознательные.
Получив от них совсем не тот ответ, какой бы следовало, долгое время продолжал идти совместно, и даже, в довершение всего, на рассвете, когда можно было распознать флаги, поднял свои позывные, на что в ответ получил залп из орудий. Японские миноносцы очень похожи на наши 2-го отряда, почему, ночью, без флага и огней - распознать трудно, и вследствие этого японцы ночью не нападали ни на "Смелого", ни на "Страшного". Если бы "Страшный" не шел малым ходом вместе с японцами, а увильнул бы в сторону полным ходом, то он также бы спасся, как и "Смелый". Насколько опытны командиры 2-го отряда - может служить прилагаемый рапорт командира миноносца "Расторопный", отставшего от отряда уже на пути от островов Эллиот к Сан-шан-тоу, даже когда несли кормовые огни. О своем отставании он не сделал мне условного сигнала и не присоединился к отряду, несмотря на то, что я его поджидал около 3/4 часа у Сан-шан-тоу.
На этом пути командир "Расторопного" не должен был меня потерять, потому что все миноносцы в это время несли кормовые огни.
Подписал: Капитан 2 ранга Бубнов.
*Резолюция Контр-Адмирала князя Ухтомского: "Отчего не остановился подождать, чтобы соединиться, согласно приказа Командующего флотом".
**Резолюция Контр-Адмирала князя Ухтомского: "Задача была не простой обход, а осмотр, при соблюдении нераздельности миноносцев; имея один только расчет - лично вернуться, очевидно повело к потере миноносца "Страшный".

Волк написал:

Заметьте пожалуйста, - я привел и свою и Вашу цитаты полностью. Ну и кто из нас сейчас занимается демагогией, позвольте спросить?

Да конечно вы демагог. Демагог - тот, кто на черное говорит белое.

Фраза известная всем: Мертвые сраму не имут. Небогатов мертвый давно, как знаете. А вы подменили мертвые на погибшие и при этом сделали ссылку на первоначальную фразу, полностью извратив ее суть.