Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #536731
Это была не вера, а убеждение основанное на единственно научном мировзрении - диалектическом и историческом материализме, экзамены по котрому как раз и сдавали будущие советские офицеры.

Простите, но это из той же серии, что дедовщина как следствие экспроприаций Камо во время революции 1905 г. Как показал опыт нашей истории XX в., как эта вера, так и это убеждение не дали нашей армии каких-то решающих преимуществ. Поэтому я абсолютно согласен с коллегой Мамаем

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #536846
то есть те кто писали про моральный облик советского офицера не верили в то что писали? Не были марксистами-ленинистами?

А тот, кто писал про веру в бога первым пунктом, волен был этого не сделать даже если был внутри себя не столь уж и религиозен? И я бы очень попросил не передергивать - я написал "среднестатистический" русский. Точно так же, как среднестатистический советский гражданин вполне себе имел вышеупомянутое убеждение. Оригинальное сообщение #536873

denis написал:

Это относится к любым временам после Рождества Христова.

"- Вы верите в бога?
- Одни верят, что бог есть, другие - что его нет. И то и другое не доказуемо. Пересчитывать будете?
- Буду!"(с) х/ф "Берегись автомобиля"

Отредактированно konstantyn_lvk (25.05.2012 22:13:34)

Как то наугад раскрыл...Коран...и прочитал следующее...за точность цитаты не ручаюсь но смысл таков....

"Ты не обязан верить в то, во что верю я, а я не обязан верить в то, во что веришь ты. Но, ты обязан уважать то во что верю я и обязан уважать то, во что веришь ты"...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #537034
вы уверены что ротмистр Кульчицкий не был религиозен?

А вы уверены в том, что если бы он не был столь уж религиозен, то имел бы возможность этого не написать первым пунктом? Ещё раз напомню - православие являлось государственной религией.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #537034
кстати,интересно, Рязанов мог ведь и православного батюшку высмеять, но не стал...

Естественно - ввиду полной гармонии между православной церковью и советским государством тогда, после Хрущёва.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #537034
все-таки среднестатистический советский человек верил в коммунизм, или был убежден в его победе, поскольку обладал сформировавшимся научно-материалистическим мировозрением?

Тема дискуссионная в исторической науке, но для обсуждаемого вопроса никакой разницы не имеет: повторюсь, что общепринятая идеология в ПМВ, что общепринятая идеология в ВМВ, в той их части, которая касается веры в некое будущее, никакого преимущества нам не дало. А легкость и скорость, с которой после ПМВ забыли про бога, не многим отличается по срокам от того, с какой забыли про коммунизм.

denis написал:

Оригинальное сообщение #537153
Самое понятие "честь" в том его понимании о котором говорится применительно к чести офицера продукт христианства

Согласен. Понятие выходит из рыцарства. Один из постулатов которого- защита Веры.
Но к 20 веку трансформировалось, и офицер не тождественен понятию- христианин в самом широком понимании смысла.
Самопожертвование, защита слабых и угнетённых, порядочность, достоинство, честность стали уделом только и не столько христиан.

denis написал:

Оригинальное сообщение #537153
У них свои  понятия, чисто физиологически не имеющие аналогов в русском языке, из-за чего и переводятся наиболее близким по смыслу словом.

Но при этом мы не отказываем им в чистоте порывов самопожертвования, силы духа, мужества.

Отредактированно Лот (26.05.2012 01:22:06)

denis написал:

Оригинальное сообщение #537215
Так к большому сожалению спустя всего лет 20 после войны и его и офицером в полном смысле слова нельзя было назвать, в том числе и потому что понятия не имел о чести.

Сказало тело, которое видело офицеров по телевизору...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #537053
А вы знаете причину, по которой антигероем стал протестантский пастор?

Нет. Расскажите, правда, интересно... Могу предположить что связано это с компанией против баптистов-"инициативников"...

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #537124
православие являлось государственной религией.

Ну и что? Ведь речь идет не о Церкви, а о вере в Бога. Кодекс Кульчицкого применим и лютеранами, которые занимали второе по численности место в офицерском корпусе, и католиками, и мусульманами...

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #537124
ввиду полной гармонии между православной церковью и советским государством

Извините, вы неглубоко знаете предмет...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #537157
Понятие выходит из рыцарства. Один из постулатов которого- защита Веры.

Это достаточно узкий взгляд. Понятие воинской чести в Православии несколько иное чем у западного, католического рыцарства...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #537352
Спойлер

здесь кстати не политпросвет. Но тема явно вышла за рамки данного раздела. Если участвующие не возрожают может отнести ее туду? Во избежании недоразумений, связанных с нарушением правил?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #537365
Понятие воинской чести в Православии несколько иное чем у западного, католического рыцарства..

Черпали с Запада, вместе со штанами, бритьём бород и словом офицер.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #537360
Ну и что? Ведь речь идет не о Церкви, а о вере в Бога. Кодекс Кульчицкого применим и лютеранами, которые занимали второе по численности место в офицерском корпусе, и католиками, и мусульманами...

Коллега, "Кодекс" Кульчицкого применим и атеистами, и коммунистами, как вы прекрасно понимаете. За исключением первого пункта. Но в стране, где имеется государственная религия, первым всегда будет именно он - уже в силу факта наличия этой религии как государственной. И совершенно не важно - мусульманство это или католицизм.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #537360
Извините, вы неглубоко знаете предмет...

А вы полагаете, что Эльдар Рязанов показал пастора, а не священника, в силу своей глубокой православной религиозности? Или худсовет "Мосфильма" его обязал, чтобы не оскорбить чувства широких масс именно православных верующих Советского Союза?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #537365
Понятие воинской чести в Православии несколько иное чем у западного, католического рыцарства...

А в чём выразилась эта "инакость" применительно например к русским офицерам XIX в., как наиболее исследованному в этом смысле периоду?

denis написал:

Оригинальное сообщение #537412
Мои предки были как раз офицерами и отнеслись(а дед так и относился) бы к большинству послевоенных набранных из карьеристов алкашей и хапуг соответственно.

Тебе туда, убогому.
http://natribu.org

denis написал:

Оригинальное сообщение #537412
Константин, именно поэтому Георгий и пишет, что без первого пункта остальные теряют смысл. Вспомните пример как коммунисты и атеисты пытались применить нравственные критерии православия, для составления кодекса коммунистической морали. Что вышло? Ничего путного, потому что без Веры в Бога они были лишены сути.

И именно поэтому я с ним не согласен. И с вами тоже - здесь конкретно в том, что нравственные критерии без веры в бога лишены смысла. Лично для вас - очень может быть, не вопрос, у нас свобода совести по Конституции. А для меня нравственные критерии с верой в какого-либо бога совершенно не связаны. Отсюда и неприятие попыток представить людей с другими убеждениями неполноценными, причём в вашем случае - в весьма оскорбительной форме, прошу прощения.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #537418
нравственные критерии с верой в какого-либо бога совершенно не связаны

т.е. нравственно все, что служит делу победы пролетарской революции...