Трудно согласиться Хотелось бы пример вызова на поединок ввиду оскорбления, нанесенного при исполнении служебных обязанностей.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #534336
Многие армейские едва ли могли позволить себе гвардейский гонор.

А как же статские чины?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #534044
А он рапорт, размазывая слюни и сопли

И где про рапорт самого офицера? Из данного документа этого не видно. В документе говорится о рапорте командира полка. Не указаны обстоятельства при которых был насильно задержан офицер, а также обстоятельства его освобождения.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #534422
Можно также предположить, что офицер был освобожден сослуживцами в достаточно тяжелом состоянии... О чем было доложено командиру полка, который и подал соотвествующий рапорт...

Может и так.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #534340
Хотелось бы пример вызова на поединок ввиду оскорбления, нанесенного при исполнении служебных обязанностей

Перечитайте текст, повествующий об оскорблении ротмистра Войнича. Офицера высекли, причем, в числе орудовавших была женщина. Вы прекрасно знаете, что дворяне были освобождены от телесных наказаний, ко времени происшествия с Войничем в таких условиях уже выросло новое поколение, да и сам Войнич, надо полагать, вошел в сознательный возраст при этом порядке. Это придавало телесному наказанию особо позорный статус. Позднее, как Вы, полагаю, знаете, уже существовало негласное правило, что офицер, получивший оскорбление действием и не имеющий возможности смыть его кровью, должен был подать в отставку. Причем, это правило действовало не только в гвардейских полках. Для начала XVIII в., насколько понимаю, столь жесткой привязки еще не было, но очевидность надругательства над честью офицера и тогда едва ли ставилась под сомнение. Случаев подобного надругательства, думается, было не так уж много, но я этой темой не занимаюсь, поэтому могу сказать только одно - если у Вас есть примеры того, чтобы офицера секли и он затем спокойно продолжал служить, было бы любопытно с ними ознакомиться.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #534340
А как же статские чины?

Опять же, определение расплывчатое. Кажется не требует обсуждений факт чрезвычайной разношерстности статских. Нельзя равнять коллежских асессоров, выслужившихся из поповских детей или мещан, с потомственными дворянами, равно как и провинциальное дворянство со столичным. Наконец, все весьма индивидуально - саратовский помещик из самых захудалых мог щепетильнее относиться к чести, чем опустившийся потомок титулованных. Но в массе все же бедные и малообразованные дворяне, как правило не достигавшие высоких чинов, меньше думали о чести, чем более просвещенные и обеспеченные, особенно дослужившиеся до известного чина.

Отредактированно iTow (21.05.2012 22:49:37)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #534417
Не указаны обстоятельства при которых был насильно задержан офицер, а также обстоятельства его освобождения.

А чего смотреть-то, прОцента 83% капитанишко по поводу рекрутов или постоя попробовал качать права перед магнатом, каковой и указал товарищу "его место".
Соответственно, ущерб понесла честь (возможно) лично царя (войска которого предстаавлял выпоротый ротмистр), по какому поводу и требуется произвести расследование.
Нет?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #534551
На социальной лестнице они равны

Откуда сие следует?

iTow написал:

Оригинальное сообщение #534535
очевидность надругательства над честью офицера и тогда едва ли ставилась под сомнение. Случаев подобного надругательства, думается, было не так уж много, но я этой темой не занимаюсь, поэтому могу сказать только одно - если у Вас есть примеры того, чтобы офицера секли и он затем спокойно продолжал служить, было бы любопытно с ними ознакомиться.

Повторюсь - т.к. офицер исполнял в этот момент служебные обязанности "надругательство" произошло не лично над дворянином имярек, а над государством, которое он представлял в своем лице, скажем так. Соответственно, дело д.б. идти путём официального расследования, а пострадавший не имел повода вызывать обидчика на поединок - с точки зрения власти оскорбили не лично его. Если бы отставной ротмистр служащему ротмистру вечером во время партии в бильярд пощёчину дал - тогда да, это дело их дворянской чести.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #534563
Ага, сами ответ уже нашли, а вопрос не снимаете;))

Боевого офицера, ротмистра (ком. эскадрона), вот что смущает, а не станционного смотрителя высекли. И вместо того, что бы кровью смыть позор- рапорт.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #534560
Повторюсь - т.к. офицер исполнял в этот момент служебные обязанности "надругательство" произошло не лично над дворянином имярек, а над государством, которое он представлял в своем лице, скажем так.

Допустим, условно примем Вашу версию.
Тогда как быть с первым случаем.
Частным порядком, соквартирник, самым гнуснейшим образом, испоганил бочку с огурцами, тем самым пострадала честь офицера.
И вместо сатисфакции, серьёзно пострадавший, как морально, так и материально, строчит писульку- помогите, разберитесь!

Лот написал:

Оригинальное сообщение #534566
Боевого офицера, ротмистра... высекли.

Он при исполнении, так что в принципе царя высекли.
Что при этом чувствовал бедняга-ротмистр можно представить. Требовать удовлетворения бесполезно, ибо наш "троекуров" присланных секундантов тоже как-ть тяжко оскорбит и не меньше, его "честь" в деньгах, связях, спеси, лично отстаивать её не нужно.
Uptd: Стреляться же, или уходить в отставку, равнозначно признанию своего личного поражения. Тяжело же гусару пришлось.
Uptd2: Помним Казарского:(

Лот написал:

Оригинальное сообщение #534566
Частным порядком, соквартирник, самым гнуснейшим образом, испоганил бочку с огурцами, тем самым пострадала честь офицера.
И вместо сатисфакции

Если изначально оскорбивший не обладает честью (то есть всё вышеописанное про огурцы и говно соответствует действительности и общеизвестно), то физически невозможно требовать с него удовлетворения.

З.ы. По-моему так=) Иной вариант уже выше высказан.

Отредактированно Заинька (21.05.2012 23:56:43)

Вспомнил Ноздрёва. Тоже какого то помещика высек, и Чичикова хотел со своим подручным из крепостных.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #534560
т.к. офицер исполнял в этот момент служебные обязанности

Вижу, Вы подходите к вопросу формально. Дело не в том, исполнял офицер тогда служебные обязанности или нет. Чувство собственного достоинства на период исполнения служебных обязанностей не отключается, и честь при этом не исчезает. Де факто человека опозорили, а вот как он сам к этому отнесся или что решили его сослуживцы и начальство - это другой вопрос. Вполне могу допустить, что ротмистр попросту был пьян, буянил, оскорбил жену помещика и его выпороли за дело, но и это сути вопроса не меняет - оскорбление действием в таком случае не могло выйти за рамки пощечины, что не угрожало чести офицера, уж коли он оказался не прав, а вот порка - иное.

denis написал:

Оригинальное сообщение #534608
огурцы попортил мещанин.

Жили вместе на одной казённой квартире.

denis написал:

Оригинальное сообщение #534633
За огурцы?

А Вы внимательней почитайте рапорт.