Сейчас на борту: 
jurdenis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 14.05.2012 23:28:01

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: Когда появились иллюминаторы?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #530646
HMS "Virago",

Иллюминатор на уровне батарейной палубы - все нормально. Но на модели Паллады иллюминаторы ниже батарейной палубы.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#52 14.05.2012 23:29:20

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #530635
Таких фото 1880-90-х гг. много. Старые деревянные корабли использоваоись как ПКЗ, их специально приспосабливали для этого.
В данном случае это - бывш.Ville de Bordeaux, переименованый в Bretagne в 1880 г., так что это фото сделано после 1880 г.

То есть, Вы располагаете неопровержимыми  данными, что в старых кораблях в 70-80 годы  прорубали аккуратные иллюминаторы?

#53 14.05.2012 23:33:52

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: Когда появились иллюминаторы?

Вот похожее на более ранних кораблях
http://s019.radikal.ru/i615/1205/57/83d9d4aa4622t.jpg
http://s013.radikal.ru/i322/1205/8b/831686a90742t.jpg
Но это не иллюминаторы, а гребные порты. Скорее всего, у Бигля тоже самое.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#54 14.05.2012 23:34:39

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #530649
Иллюминатор на уровне батарейной палубы - все нормально. Но на модели Паллады иллюминаторы ниже батарейной палубы.

Уважаемый Олег, я привожу примеры по теме вопроса "Когда появились иллюминаторы?".
В подтверждении своего ответа, что иллюминаторы появились на рубеже 30-40х годов, и выставляю фото и рисунки.
Не важно где, в вопросе этого нет, а когда.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #530649
Но на модели Паллады иллюминаторы ниже батарейной палубы.

А по "Палладе" ответил, почитайте мои посты.

#55 14.05.2012 23:36:27

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #530657
Вот похожее на более ранних кораблях

Олег написал:

Оригинальное сообщение #530657
Но это не иллюминаторы, а гребные порты. Скорее всего, у Бигля тоже самое.

Давайте всё таки про 19 век.;)
Про гребные порты в курсе.

#56 14.05.2012 23:41:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: Когда появились иллюминаторы?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #530658
что иллюминаторы появились на рубеже 30-40х годов,

А как вы их отличаете от обычных застекленных окон? Такие были века с 17.
Например здесь http://s019.radikal.ru/i641/1205/7d/9d4e87d04d23t.jpg


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#57 15.05.2012 00:07:48

Александр Г.
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #530640
Но он ведь не сквозной - в деревяшку упирается. Или там пустотта между двумя слоями дерева?

http://s003.radikal.ru/i201/1205/9d/4ab0bb31d3d3t.jpg
Так понятней?

#58 15.05.2012 00:13:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: Когда появились иллюминаторы?

Да понятнее, спасибо.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#59 15.05.2012 00:19:10

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #530661
А как вы их отличаете от обычных застекленных окон? Такие были века с 17.

И у Колумба были, ну и ранее.
Речь идёт о круглых окнах в бортах кораблей (если мною правильно понят вопрос топикстартера).

#60 15.05.2012 00:24:59

Александр Г.
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

До введения металлических иллюминаторов делали полупортики в тех же местах
http://s017.radikal.ru/i400/1205/ce/ebab5e83d44et.jpg

#61 15.05.2012 00:33:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: Когда появились иллюминаторы?

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #530695
До введения металлических иллюминаторов делали полупортики в тех же местах

А не знаете, какая была высота полупортиков над водой? Они ведь весьма заметно снижали надводный водопроницаемый борт.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#62 15.05.2012 00:41:20

Александр Г.
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Надо полагать на уровне гондечных бимсов. Выше не получится, а ниже нельзя, Но это для кораблей где высота портов гон-дека 4,5 - 5 фут от воды. Для фрегатов, где эта величина была значительно больше могли делать ниже.

Отредактированно Александр Г. (15.05.2012 00:48:05)

#63 15.05.2012 09:34:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Когда появились иллюминаторы?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #530652
Вы располагаете неопровержимыми  данными, что в старых кораблях в 70-80 годы  прорубали аккуратные иллюминаторы?

Во 2-й половине 19 в. прежние старые ЛК, потерявшие свое значение и разоруженные, использовались в качестве портовых (ПКЗ, УЧСУ), по морям не плавали. Поэтому их специально для этого оборудовали.
На чертежах их первоначального вида иллюминаторов нет.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #530658
"Когда появились иллюминаторы?".

Очень давно. Но сперва они были лишь в корме, у офицерских кают. Вдоль бортов из устраивать было нельзя из-за пушечных портов (от гон-дека до воды - иетр-полтора). Хотя позже, как было показано, использовались средства вентиляции.  с появлением же небольших паровых судов (шлюпов и прочей мелочи), имевших орудия на верхней палубе, стало возможным устраивать (на некоторых из них) иллюминаторы вдоль бортов. Широкое распространение илюминаторы получили позже, когда появились и сответствующие технологии (толстые стекла, герметическое закрытие).

#64 15.05.2012 12:37:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Когда появились иллюминаторы?

В 17 в. на некоторых яхтах устраивали каюты вдоль бортов, роль иллюминаторов играли небольшие пушечные порты (иногда округлой формы) с крышками.
Перед боем все межкаютные перекрытия и стенки убирали или ломали; все они были обычно съемными.

#65 15.05.2012 12:46:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Когда появились иллюминаторы?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #530652
Вы располагаете неопровержимыми  данными, что в старых кораблях в 70-80 годы  прорубали аккуратные иллюминаторы?

Да. На чертежах англ. 90-пуш. 1840-х гг. никаких иллюминаторов нет. На крупном фото Лондона в 1875 г. перед отправлением в Занзибар, где его планировали использовать в качестве портовой плавбазы, отчетливо видны круглые крышки (иллюминаторов). Это стало возможно благодаря тому, что Лондон уже давно не был боевым кораблем, вооружение с него сняли, осадка значительно уменьшилась, появились новые технические средства, что и позволило устроить их.

#66 15.05.2012 13:40:24

Федун
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

погодите, выходит что не было иллюминаторов на линейном корабле "Двенадцать апостолов" и других линкорах ЧФ того периода (1840-1854)?
ПыСы в старом фильме "адмирал Нахимов" как бы есть илюминаторы

#67 15.05.2012 16:10:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Когда появились иллюминаторы?

Федун написал:

Оригинальное сообщение #530929
выходит что не было иллюминаторов на линейном корабле "Двенадцать апостолов" и других линкорах ЧФ того периода (1840-1854)?

Не было. На чертежах в книге Г.А. Гребенщиковой о "12 Апостолах" их нет.
Иллюминаторы (как же офицеры-помещички должны были бы заботиться о крепостных матросах!) ниже гон-дека - абсурд, средство самоубийства, точнее - самозатопления.

#68 15.05.2012 19:34:57

Александр Г.
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #530995
Не было. На чертежах в книге Г.А. Гребенщиковой о "12 Апостолах" их нет.

Их просто показывали не на всех видах. В качестве примера.
на 84-пуш Ягудииле они показаны только на чертежах миделя и орлопа. На чертежах парусности, общем и остальных разрезах их нет.
http://s011.radikal.ru/i317/1205/8e/8714e4be2f1bt.jpg
Что касается книги 12 апостолов то эти виды в нее не вошли.
Выше я давал информацию по полупортикам. Т.е. их делали, но ни на одном чертеже я их не видел.

Отредактированно Александр Г. (15.05.2012 19:44:09)

#69 15.05.2012 21:32:34

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Когда появились иллюминаторы?

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #531096
на 84-пуш Ягудииле они показаны только на чертежах миделя и орлопа

Да, я нашел их на Ягудииле и на Трех Иерархах, и у Сеппингса тоже. Видимо, что-то в этом роде применялось и прежде. Но это были не каютные иллюминаторы, а для вентиляции.

#70 15.05.2012 21:54:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: Когда появились иллюминаторы?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #531137
Но это были не каютные иллюминаторы, а для вентиляции.

А почему не для освещения, как следует из названия?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#71 15.05.2012 22:10:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Когда появились иллюминаторы?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #531150
почему не для освещения, как следует из названия?

Вентиляция все же важнее, многое они не осветят, хотя и это было важно. По-моему, иллюминаторы более позднее название; у ангнличан они именовались "вырезами" - port-holes, scuttles.

#72 16.05.2012 10:02:37

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Некоторая информация.
http://forum.modelsworld.ru/topic5855.html

#73 16.05.2012 17:23:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Когда появились иллюминаторы?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #531351
Некоторая информация.

Все правильно, для гг. офицеров и знатных лиц на корме были удобные иллюминаторы со стеклами.
Сам вопрос - "Когда появились иллюминаторы" - довольно странный, они появились вместе с кораблями в Древности. Примерно с 17 в. (может, и раньше) получили стекла. Когда борта стали "чистыми" (к середине 19 в. на пх), появились и по бортам ("каютные"). Были и до этого (бортовые), но скорее для вентиляции и освещения.

#74 16.05.2012 18:30:09

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #531648
"Когда появились иллюминаторы"

Автор поста, насколько я понимаю, имел в виду иллюминаторы в современном значении этого слова, круглые в бортах.

#75 16.05.2012 23:42:57

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: Когда появились иллюминаторы?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #531648
Были и до этого (бортовые), но скорее для вентиляции и освещения.

А для чего еще бывают иллюминаторы?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

Страниц: 1 2 3 4


Board footer