Вы не зашли.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #514843
Конкретней. Что это такое жутко-противотанковое могли установить в башню Т-26?
221мм пушку.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #514843
Вот оно, слиф детектед. Учите матчасть, агрессивный незнайка.
Идите уже обратно к себе в дурку. Как вам врачи то разрешают доступ в интернет.
John Smith написал:
Оригинальное сообщение #514931
Это из серии "слышал звон".... Речь идёт о подъёмном механизме.
Именно о нем. 128мм пушка штука тяжелая.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #514970
221мм пушку.
Может 122 мм?
артём написал:
Оригинальное сообщение #514837
8-и колёсная повозка и тяжелый тягач?
Тягач может быть отведён в тыл, благо сменить позицию во время боя для столь громоздкого орудия действительно малореально.
артём написал:
Оригинальное сообщение #514837
Какая разница чего жалеть
Жалеть офицера/фельдфебеля, командующего пепелацем, и механика-водителя, прямого кандидата в командиры танка. Наводчик одинаковый, затыкающих можно готовить дешевле. Ну и с полмиллиона марок на танк, конечно, тоже не баран чихнул=)
Отредактированно Заинька (18.04.2012 21:19:59)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #514970
221мм пушку.
динамореактивную?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #515003
Может 122 мм?
Вы то это не читайте. Это я одному умнику на его бред ответным бредом отвечаю. Я ему сказал что б меня не трогал, он лезет. Ну что ж пусть веселится тогда.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #515012
Тягач может быть отведён в тыл, благо сменить позицию во время боя для столь громоздкого орудия действительно малореально.
Есть же еще "пердячий пар" Заинька. Вагоны так таскали. В общем идея конечно бредовая. И деться никуда не можешь, и защиты нет.
Отредактированно CVG (18.04.2012 21:38:26)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #515012
Тягач может быть отведён в тыл...
Прошу прощения, однако прекращу спор. Беседа перестала быть томной.
артём написал:
Оригинальное сообщение #515039
Прошу прощения, однако прекращу спор. Беседа перестала быть томной.
Возможно =D
CVG написал:
Оригинальное сообщение #515027
Вы то это не читайте. Это я одному умнику на его бред ответным бредом отвечаю. Я ему сказал что б меня не трогал, он лезет. Ну что ж пусть веселится тогда.
Я же говорю - слив. Слив от трамвайного хамла ещё веселей. Так что, вы меня развеселили.
Отредактированно Metal (19.04.2012 08:00:24)
Metal написал:
Оригинальное сообщение #515279
Я же говорю - слив. Слив от трамвайного хамла ещё веселей. Так что, вы меня развеселили.
Ну да. Что бы из просто клоуна вы стали "велелым клоуном".
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #515012
Жалеть офицера/фельдфебеля, командующего пепелацем, и механика-водителя, прямого кандидата в командиры танка. Наводчик одинаковый, затыкающих можно готовить дешевле. Ну и с полмиллиона марок на танк, конечно, тоже не баран чихнул
Сомневаюсь, что стоит так легко разбрасываться кадрами. Есть такой приказ:
ПРИКАЗ ОБ ИЗЪЯТИИ РЯДОВОГО И МЛАДШЕГО КОМАНДНОГО СОСТАВА АРТИЛЛЕРИСТОВ ИЗ ДРУГИХ РОДОВ ВОЙСК
№ 0167 3 марта 1942г.
В связи с большой потребностью артиллерийских кадров рядового и младшего командного состава для вновь формируемых артиллерийских частей приказываю:
1. К 10 марта 1942 г. пересмотреть личный состав всех не артиллерийских частей фронтов, армий и округов, изъять весь младший и рядовой состав, ранее служивший в артиллерийских частях, заменив его специалистами соответствующих родов войск.
2. Изъятый младший и рядовой состав направить в запасные артиллерийские части и после двухнедельной переподготовки обратить на укомплектование вновь формируемых артиллерийских частей по указанию начальника артиллерии Красной Армии.
О количестве изъятого и переданного в запасные артиллерийские части рядового и младшего командного состава по специальностям донести начальнику артиллерии Красной Армии к 15 марта 1942 г.
Приказ ввести в действие по телеграфу.
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН
http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=7804
То есть, для советской артиллерии была критична потеря даже рядового состава. Сомневаюсь, что для немцев это было некритично.
Отредактированно Metal (19.04.2012 08:10:27)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #515282
Ну да. Что бы из просто клоуна вы стали "велелым клоуном".
Деточка, дисплей слюной не забрызгай. Адиос.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #515285
Деточка, дисплей слюной не забрызгай. Адиос
Да куда уж мне, слюну на кусок чугунины тратить.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #515286
Да куда уж мне, слюну на кусок чугунины тратить.
Да-да, мне очень, очень важно ваше мнение. (с) SerB
Отредактированно Metal (19.04.2012 09:06:34)
Metal написал:
Оригинальное сообщение #515301
Да-да, мне очень, очень важно ваше мнение
А уж как мне ваше вы даже не представляете.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #514825
Ну так тоже перегружен слишком мощной для себя пушкой. Как и КВ-2, например.
Да не перегружен он был. Просто такая конструкция у самих этих устройств. У Т-54 такого уже почти не было.
простите.. не удержался
CVG написал:
Оригинальное сообщение #512668
И почему так происходит? Причин несколько. Вот некоторые из них:
1. ПТА включала в себя как огромные 122мм орудия...
конечно в войсках было огромное кол-во 122мм ПТА
CVG написал:
Оригинальное сообщение #512668
2. Прекрасная осведомленность расчетов ПТА о слабых местах вражеских танков...
конечно все всегда все читают, даже так называемую мат.часть
CVG написал:
Оригинальное сообщение #512668Как результат - расчеты малокалиберной ПТА (37мм, 45мм, 76мм)...
конечно все считали 76мм - малоколиберной ПТА
CVG написал:
Оригинальное сообщение #512668
Статистики количества уничтоженных огнем танков ПТ-орудий и раздавленных ими вместе со своими расчетами прямо на своих позициях, у меня нет, но оно очевидно было огромным.
конечно! это просто очевидно!... это все объясняет!
CVG написал:
Оригинальное сообщение #512668
Так что эта ваша статистика вовсе не означает, что сильнее всего нужно бронировать борт. Танк движется вперед и впервую очередь попадает в прицел его лобовая проекция.
конечно все всегда воевали только в лоб!
CVG написал:
Оригинальное сообщение #512668
Расчеты 122мм ПТ-орудий грохнут эту "лобовую проекцию" сразу не дожидаясь когда их собственные позиции смешают с землей. Ну а расчеты 45мм 20К вынуждены ждать.
конечно расчеты 122 ПТ-орудий грохнут, и наверное не только эту гадкую "проекцию", но и кулаком по столу...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #512668
Конечно вы можете начать фантазировать, типа а что если ПТ-пушку замаскировать и т.д. Ну это не равные условия. Танк тоже можно замаскировать.
конечно не надо фантазировать! едущий стог сена - ЭПИЧЕН и совершенно не заметен!
ЗЫ
По теме:
Вообще где-то встречал что размен 3 ПТО на 1 танк противника - это есть хорошо... Так что ПТО на хорошо замаскированной и правильно выбранной позиции очень не плоха.
Отредактированно Yan969 (19.04.2012 23:13:17)
А вот и стало понятно почему немцы не удовлетворились 75L43 http://yuripasholok.livejournal.com/581297.html
Отредактированно bober550 (20.04.2012 09:41:56)
Yan969 написал:
Оригинальное сообщение #515668
Вообще где-то встречал что размен 3 ПТО на 1 танк противника - это есть хорошо...
Только не для расчетов этих ПТО.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #515856
Только не для расчетов этих ПТО.
Для расчетов - да. Но у нас не та страна в которой этим интересуются...
А вообще по ПТА, как буксируемой так и самоходной:
- я считаю что буксируемые лучше в обороне, за счет меньшей заметности, более легкой мобильности, это правда не касается ПТО калибрами от 100 и выше мм.
- самоходная для маневра и поддержки как пехоты так и танковых соединений.
Самоход конечно защищен, но тогда вступали в силу и такие факторы, как дороговизна по сравнению с буксируемым вариантом, как цена самохода так и его обслуживание.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #515856
Только не для расчетов этих ПТО.
Читал когда-то рассказ ветерана противотанковой артиллерии, который служил наводчиком 45-мм пушки.
В боях под Сталинградом он потерял разбитыми три орудия, но всякий раз успевал снять и вынести с поля боя прицел, причем даже с футляром (в расчете орудия ответственность за прицел нес наводчик). Поэтому, когда в тылу, на допросе его спрашивали: "Ты кто - наводчик? Где панорама?", он предъявлял футляр с прицелом, причем состояние прицела никого не интересовало, только сам факт наличия закрепленного за ним прибора.
адм написал:
Оригинальное сообщение #516129
на допросе его спрашивали
Допрос — процессуальное действие, заключающееся в получении и фиксации в установленном порядке показаний свидетеля, потерпевшего, подозреваемого относительно обстоятельств, имеющих отношение к расследуемому событию.
И на допросе допрашивают, а не спрашивают.
Допрос возможен только после возбуждения Уголовного дела.
В данном случае, дознание, отвечал на вопросы (до следственное мероприятие ). А по результату ответов, могут возбудить или не возбуждать Уголовное дело.
адм написал:
Оригинальное сообщение #516129
В боях под Сталинградом он потерял разбитыми три орудия, но всякий раз успевал снять и вынести с поля боя прицел, причем даже с футляром (в расчете орудия ответственность за прицел нес наводчик). Поэтому, когда в тылу, на допросе его спрашивали: "Ты кто - наводчик? Где панорама?", он предъявлял футляр с прицелом, причем состояние прицела никого не интересовало, только сам факт наличия закрепленного за ним прибора.
Это истинная правда - когда у деда снарядом разбило барказ с орудием и погиб весь расчет, кроме него и одного номерка, то с них, выплывших на берег спрашивали не орудие, а именно панораму...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #516162
Это истинная правда
Я же не спорю, бывало хуже.
Про терминологию.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #516162
то с них, выплывших на берег спрашивали не орудие, а именно панораму
Этим страдали и немцы во ВМВ. Помню читал воспоминания немецкого солдата воевавшего на Восточном фронте, он пишет про зверства немецкой полевой жандармерии по отношению к прорвавшимся из котла. Так один офицер чуть под суд не пошел за утерю бинокля.