Буйный написал:

Либава ближе и хорошо известна русским.

Виндава ещё ближе.

Буйный написал:

Ну, если верить Пикулю, то операцией по дезинформации, которая закончилась гибелью флотилии ЭМ

Лучше не надо. А то у Пикуля много чего понаписано в том же Моонзунде.

Буйный написал:

Запрет на атаки применим только к тем ПЛ в разведзавесе, которые находятся там непосредственно в момент проведения операции.

Как раз ПЛ в завесе и надо атаковать. Попасть - не попадут, но хоть попугают немцев. Всё равно сообщить о противнике смогут только после прохождения оного.

Буйный написал:

"За весь (1916) год Русско-Балтийский завод послал на фронт 39 "Илья Муромцев". Из них: 3 типа В, 32 ≈ Г, 2 ≈ Д и 2 ≈ Е. Воевало, не считая кораблей полученных в 1915 г., лишь 12 "Муромцев".

Отлично. Теперь осталось вспомнить о потерях, и о том, что каждый фронт всеми силами "перетягивал одеяло/Муромцев" на себя. Но даже 39+12=51 Муромец на 5(пять) фронтов - как-то не густо. А тут ещё и БФ своей доли требует.

Буйный написал:

Но для траления же использовались...

Использовались. И тралили со скоростью 5-8 узлов. Вот именно с такой скоростью и будет русская эскадра ползать у Либавы. Т.к. мины и немцы ставили, да и свои места постановок не очень хорошо известны.

Буйный написал:

Уничтожить десятка полтора ТР, СКР, ТЩ и КЛ. Если повезёт - действительно, потопить старый крейсер...

И столько Вы планируете уничтожить арт.обстрелом с дальней (не менее 5 миль) дистанции? Да ещё и по закрытым целям? Не смешно. Дозорный брпКР можно попробовать поймать, но тут уж как повезёт - база у немцев рядом.

Буйный написал:

В реале - две весьма корявеньких набеговых операции

Так и здесь будет то же самое.

Отредактированно Ingvar (27.01.2009 11:32:32)

ИМХО, устроить вспышку активызации после Ютланда стоило бы. Да, рискованно, но лучше потерять пару ЛК, чем доводить флот до революционного разложения. Да и риск-то, в общем, приемлемый. ЛинКР, после Ютланда в глубоком ремонте, а от ЛК можно и убежать.

Буйный написал:

У меня нет данных о силах, которые там базировались - Либава использовалась чаще.

Просто Либава лучше оборудована. Потому немцы там и базировались.

Буйный написал:

Для стрельбы по площадям 5-8 узлов - достаточно

Да хоть со стопа. Всё равно результативность - ниже плинтуса.

Буйный написал:

Преувеличение - для морской разведки он гораздо полезней, чем для эпизодических налётов.

Тем не менее практически все ИМ были в возд. эскадре, действовавшей исключительно в интересах фронтов.

Отредактированно Ingvar (28.01.2009 11:41:53)

Ingvar написал:

Лучше не надо. А то у Пикуля много чего понаписано в том же Моонзунде.

а что  - гибели флотилии ЭМ  не было?

Андрей Рожков написал:

Интересно, а сколько немецких линкоров и линейных крейсеров могло выйти в море назавтра после Ютланда?

Цитата из Больных:
"Но уже 2 июня Джеллико имел 31 дредноут, 7 линейных крейсеров, 20 легких крей­серов, против которых Шеер мог выставить только 18, 4 и 9. Более важно, что уже через 12 часов после возвраще­ния в гавань британский главнокомандующий сообщил, что 26 дредноутов и 6 линейных крейсеров готовы вновь вступить в бой. Только «Мальборо» и «Уорспайт» были отправлены на верфи для ремонта. «Барэм», «Малайя», «Лайон» и «Тайгер» вполне могли подождать, пока в со­став флота войдут 4 корабля, проходящие текущий ре­монт (линкоры «Эмперор оф Индиа», «Куин Элизабет» и «Ройял Соверен», линейный крейсер «Аустралиа»). У Шеера 4 дредноута и все линейные крейсера получили тяжелые повреждения, им требовался длительный ре­монт, и он от подобных высказываний воздержался. «Кёнигу», «Гроссер Курфюрсту» и «Маркграфу» требовался немедленный ремонт, хотя линкор «Кёниг Альберт» еще не был готов. Линейные крейсера немцев получили та­кие тяжелые повреждения, что не вошли в строй до кон­ца года, тогда как «Мальборо», завершивший ремонт последним, вернулся в Скала Флоу к началу августа".

3-я эскадра линкоров
Kronprinz               
Kaiser                       
Kaiserin                   
Prinzregent Luitpold

1-я эскадра линкоров
Friedrich der Grosse 
Ostfriesland               
Thuringen                 
Oldenburg                 
Posen                       
Rheinland               
Nassau                       
Westfalen

Ну как...На Балт флот хватит???

Ingvar написал:

Впрочем, если у Вас есть доказательства, что гибель 11-ой флотилии ЭМ - результат дезинформации русской разведки - пожалуйста, в студию

читал что то в Морском историческом сборнике - имеет действительно какое то отношение разведка, что то там с дешифровкой связано -коды с Магдебурга и тд...

ABM написал:

читал что то в Морском историческом сборнике - имеет действительно какое то отношение разведка, что то там с дешифровкой связано -коды с Магдебурга и тд... могу поискать этот номер, начало 90-х гг

Спасибо, этот номер и у меня есть. Но там речь идёт о дезинформации немцев по судьбе шифровальных книг Магдебурга 1914-1915. (Создали впечатление, что шифр. книги были уничтожены). А насчёт 11-ой флотилии, хм, странно что немцы не списали этот случай на дезинформацию - всё таки хоть какое-то оправдание.

Всем пламенный привет!!!
Как я понял из обсуждения, бой "Гангутов" с германскими дредноутами ни у кого не вызывает энтузиазма - мож зайдём с другой стороны - борьба со германскими рудовозами?
Сразу вопрос - почему Россия так "тряслась" над шведским суверенитетом - неужели вступление шведов в ПМВ кардинально рушило русскую оборону на Северо-Западе???

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #52259
Гибель 11-й флотилии есть яркий пример идиотизма. Странно только, что это случилось у немцев, а не у русских.

Ничего странного, идиотов везде хватало.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #102659
Как я понял из обсуждения, бой "Гангутов" с германскими дредноутами ни у кого не вызывает энтузиазма - мож зайдём с другой стороны - борьба со германскими рудовозами?

Так топить можно было ещё с 1914, другой вопрос, почему МГШ упорно этим не хотел заниматься. Хотя англичане упорно подталкивали.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #102659
Сразу вопрос - почему Россия так "тряслась" над шведским суверенитетом - неужели вступление шведов в ПМВ кардинально рушило русскую оборону на Северо-Западе???

Не может такого быть! Не полезли бы шведы в войну из-за нескольких ТР, тем более, что воевать пришлось бы со всей Антантой. Да и север Ботнического залива мало подходит для снабжения армии.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #103889
А если бы полезли?

Пожалуйста, поясните, с чего бы вдруг?
Шведы уже сто лет проводили политику нейтралитета и менять её явно не собирались.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #103879
Ничего странного, идиотов везде хватало.

Вечер добрый!
Причем подобным немцы грешили и во 2-ю Мировую - вспомним гибель Т-22, Т-30, Т-32 и Z-35 с Z-36...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #104518
В 1915 на восточном фронте например.

Мы обсуждаем 1916, а здесь уже можно подходить взвешенно: немецкое наступление на Западе явно захлебывается, в России фронт стабилизировался. Германия лишилась всех колоний, рейдеры иссякли. Австрийцы начинают терпеть одно поражение за другим, турки вообще катятся по наклонной. Болгары остановились на материке и так и не знают, куда сунуться. Зато Антанта "обогатилась" итальянцами. Еще немного- и последует Брусиловский прорыв, после которого ни о какой Швеции и мысли не будет. Вот тогда и можно начать.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #104518
А так и немцы опасались страшной Дании - а то датские стальные орды возьмут, да и хлынут на Берлин.

Я склонен думать, что Германия в начале войны должна была уничтожить как государственность Нидерландов, так и Дании- оптимальнее,проще и надежнее

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #104518
Для начала шведам надо как-то преодолеть бездорожье на севере

Они это сделают- в конце концов, они более приспособлены к театру. А вот их продвижение на Мурман остановить вряд ли успеют, от 12-й армии там рожки да ножки А тут еще Германия перекинет морские силы (куда базировать- второй вопрос )...

Короче говоря, я не отрицаю ненормальности этих идей, но в начале 1916 Швеция еще может быть противником. После июля- нет.