Ещё по "Святой Анне".

Страницы иэ журнала "Знание- сила", целиком в сканер не влезали, поэтому, немного обрезано.
Прошу извинить за качество.

"Люди Русанова". Шпаро Д. Шумилов А. 

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #498212
Кроме того, была книжка (автора не помню) Загадка штурмана Альбанова. (это конец 70-х).

Это и есть Чванов, вошло в ту книгу, что я указал первой. Там же есть и материалы, приведенные Лот в первом сообщении.
"Св.Анна", это, действительно, одни загадки и исчезновения. Пропала шхуна, пропали большинство участников альбановского похода, причем многие- на суше. Неизвестно куда пропала почта со шхуны (была надежда, что ее найдут в останках береговой партии на Земле Франца- Иосифа). Исчез и сам Альбанов (хотя время было смутное, особой загадки тут нет, положим).

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #498286
википедия утверждает, что умер в Ачинске, в 1919.

Это все (и многое другое) я прочитал. Удивительная личность, надо сказать. Хотя и неоднозначная. Обстоятельства его смерти, если она имела место в Ачинске, утверждать это однозначно не позволяют. Взрыв вагонов с порохом (не со снарядами) и сильный пожар на станции, забитой вагонами- трупы обгорели. У нас и при более спокойных временах в таких случаях не всех находили даже (Улу- Теляк). По другой версии, умер там же, от тифа- тут следы должны остаться (интересно, что место исчезновения одно, а причины совсем разные). В книгах Чванова есть предположение, что он просто скрывался, как участник белого движения. Это уже, наверное, навсегда тайной и останется.
Более интересен момент, что шхуну Брусилова могли потопить немцы. Возможно ли в принципе найти следы в немецких (и других) архивах? Хотя, конечно, шхуна- не океанский лайнер.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #498306
ИМХО - маловероятно.

В этой истории загадочно именно исчезновение как таковое. Судно- деревянное, север тех лет мало замусорен. Не найдено ведь вообще никаких следов. Из версий, объясняющих это- то, что судно до сих пор стоит где- то во льдах (маловероятно, но не невозможно. Экипаж наверняка сжег мачты и надстройки, да плюс снег- обнаружить "Св.Анну" тогда непросто). Пожар, с которым малый и ослабший экипаж не смог справиться- вообще, бардак с огнем там был изрядный, описан в дневниках Альбанова (но экипаж не стал бы сгорать заживо- что- то вытащил из снаряжения, пытался бы идти. Альбанов ведь дошел, да и следы тех, кто не дошел, обнаружены). И та, что судно вышло на воду, но затонуло (т.е. ПЛ). Выход на чистую воду сам Альбанов (а это, наверное, самое авторитетное мнение- участник экспедиции и вдобавок штурман) ожидал летом 1915 (а не 1916) года вблизи севера Гренландии. Это меньше, чем уже дрейфовала шхуна. После ухода части экипажа на шхуне было продовольствия для остающихся до октября 1915 года, даже без учета охоты. Вероятность есть.

Tor написал:

Оригинальное сообщение #498353
Так ведь потому и не найдено,что Север... ответ прост-зачастую их выдвигают лица,в глаза не видавшие северов.

На Севере мало экспедиций пропало бесследно. Разве что Леваневский, да эти пол- экспедиции "Св.Анны". Версии выдвинуты людьми, такое видавшими на северах, что Вам и не вообразить. Ту, что шхуна еще во льдах- В.А.Аккуратов. Ту- что шхуна уничтожена пожаром- Александр Конрад (второй спасшийся). О гибели шхуны от немецкой ПЛ- полярный летчик Д.Алексеев, опубликована его сыном, А.Алексеевым. Осторожнее с суждениями. И все же прочитайте Чванова.

Tor написал:

Оригинальное сообщение #498522
Вы слишком самоуверены-судите о незнакомом Вам человеке.

Это правило имеет и обратную силу. Но на своем суждении, тем не менее, настаиваю- ничего подобного тому, что видел, к примеру, А.Конрад, вы не видели и вообразить не можете. Что и хорошо.

Tor написал:

Оригинальное сообщение #498522
Опять же-цитируйте правильно-я написал "зачастую выдвигают"

Процитировано не так? "ответ прост-зачастую их выдвигают лица"? Не понял Вашего раздражения.

Tor написал:

Оригинальное сообщение #498522
он обширен-Амундсен,Кнутсен и Тессем,Русанов и "Геркулес"и т.д.

Приведите примеры. Пока у Вас не получается. Части "Латама" (это не шхуна, смею заметить) найдены. Следы Кнутса и Тессема (включая останки
самого Тессема) найдены. Масса следов "Геркулеса" найдена (я лично считаю, что найден и сам "Геркулес", см. выше материалы ув.Лот).

Про Русанова была статья в Знании-сила конца 60- х: "Геркулес" исчезает во льдах". О поисках Леваневского - у Водопьянова "Друзья в небе". Во время поисков разбился Бабушкин, после чего их и прекратили. А снимал Кармен. Так что. в его книжках посмотреть можно. Ну и - из "семейных мемуаров" - отец как-то рассказал, как в 41-м их пробомбили и присыпали сверху листовками: "Вас бомбил ГСС Леваневский". Такая вот агитка была. Найдется - случайно. совсем не там, где искали - как экспедиция Лаперуза, как самолет Экзюпери.

Tor написал:

Оригинальное сообщение #498353
Выход на чистую воду сам Альбанов (а это, наверное, самое авторитетное мнение- участник экспедиции и вдобавок штурман) ожидал летом 1915 (а не 1916) года вблизи севера Гренландии.

вряд ли Альбанов в 1914 точно знал направление движение льдов в Арктике.   это ж только прогноз.
но если шхуна все же вышла на чистую воду около Гренландии, то скорее должна была пойти в ближайший порт - в Канаду или Исландию - пополнить припасы.   в 1915 германских ПЛ вроде там еще не наблюдалось.   
если же шхуна вышла на нашем Севере, до Шпицбергена - то тем более, без немецких ПЛ.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #499503
А вот тут есть интересное исключение, подтверждающее правило. (Скорее всего потому, что Тессем и Кнутсен (у меня описка, спасибо за исправление) норвежцы. Это до "Св.Анны" никому дела нет

Да,к сожалению.Не только норвежцы,но еще как персоналии, имеющие непосредственное отношение к Амудсену.Заключение по опознанию останков Тессена я видел.Правда в немного другой,не такой уверенной версии.

Отредактированно Tor (22.03.2012 14:54:26)

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #499503
А вообще- Вы высоко планку поднимаете. Одно дело детальный и документально подтвержденный ход событий (хорошо бы, конечно). И другое- хоть какие- то следы.

Я имел ввиду не точную хронологию событий-ее мы вряд-ли когда узнаем,если только вмерзший в лед дневник каким-то чудом не найдется...к примеру следы от возможного кораблекрушения "Геркулеса"-чем дело по опознанию закончилось?Последние,что помню-"возможно","предположительно","имеет место быть".Кто-нибудь на самом деле серьезно идентификацией занимался?

Насколько я могу судить, родной дом штурмана Альбанова. Современное состояние.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #499505
вряд ли Альбанов в 1914 точно знал направление движение льдов в Арктике.   это ж только прогноз.
но если шхуна все же вышла на чистую воду около Гренландии, то скорее должна была пойти в ближайший порт - в Канаду или Исландию - пополнить припасы.

Посмотрел еще, что есть из по этому вопросу в книгах.
Альбанов, как никто другой, знал направление дрейфа льдов (т.е. вмерзшей в них "Св.Анны"), так как сам его фиксировал. Результаты наблюдений были им доставлены и оказались едва не самым важным итогом экспедиции. Поздние исследователи (имевшие больше информации) с его прогнозом согласны, в общем- то.
Что касается ближайших портов- авторы версии о ПЛ этот вопрос анализировали. Исходили из того, что, мол, на Родину торопились. Но есть еще один момент- нищета экспедиции. У прибывшего в порт "Св.Фоки" денег не было, Альбанов, как значительную сумму, упоминает найденный его спутником- Конрадом- при разборке помещений "Св.Анны" фунт стерлингов. Т.е. у Брусилова денег не было, вдобавок, как следует из документов, не было еще при отплытии. При том Брусилов был патологически скуп (тоже следует из документов), правда, во многом вынужденно. Сама экспедиция была не научной, а промысловой. Промысел, понятно, не удался. Идти в ближайший порт смысла не было по всем этим, чисто финансовым причинам.
Сейчас это вполне, к сожалению, понятно. Сами авторы версии о ПЛ были советскими людьми (можно хихикать над этим понятием, но не стоит отрицать его наличие) и мыслить в таком направлении были не очень способны или, может, просто не хотели.

Отредактированно БМВадимка (31.03.2012 19:26:46)