Заинька написал:

Оригинальное сообщение #533311
это общество в целом не смогло

добавим - советское общество... Ибо в самой природе его с момента образования наличиствововало довольно-таки сильное уголовное начало. Можно вспомнить, что Ильич не брезговал жительствовать в Швейцариях и Парижах на денежки добытие путем банальных уголовных преступлений, сиреч грабежа и разбоя. Красин сбывал краденное (например церковные ценности), т.е. был обычным барыгой. А Сосо Джугашвили вместе с другом камо этими уголовными деяниями активно занимался...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #533318
я знаю...только в стройбаты...

Источник в обоснование приведете? Кроме того, вы забываете что призывали ведь не только судимых, но и детей осужденных, воспитанных соотвествующим образом... кстати уголовники в ГУЛАГовской системе - "друзья народа". Это же не политические - однозначные отщепенцы...

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #533330
http://www.situation.ru/app/rs/mater/de … oc16421107

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #533333
М.Гончаров,

Спасибо, посмеялся.

Да нет, там много дельных мыслей. И самая главная - социализм оказался несостоятелен...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #533681
Ибо в самой природе его с момента образования наличиствововало довольно-таки сильное уголовное начало.

Как и в самой природе монархии.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #533681
Можно вспомнить, что Ильич не брезговал жительствовать в Швейцариях и Парижах на денежки добытие путем банальных уголовных преступлений, сиреч грабежа и разбоя.

Надо так понимать, что российские (и другие) монархи жили на честно заработанные трудовыми мозолями деньги. Улыбнуло ))

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #533681
И самая главная - социализм оказался несостоятелен...

Как и российская монархия ))
"Может в консерватории что-то поменять?" (с)
ПыСы Георг, Вам не надоело?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #533681
призывали ведь не только судимых, но и детей осужденных, воспитанных соотвествующим образом

О как. Что-то новое в социологии, коллега. Вернее, хорошо забытое старое - ЧСИР отсюда и произошли, т.к. судимый "враг народа" по определению мог воспитать своих детей исключительно "соответствующим образом". Иными словами, по-вашему выходит, что например лично меня отец неправильно воспитал, если не довелось получить ни одной судимости? Или всё ещё впереди, благо какие мои годы? Благодарю, буду знать  Действительно, постоянные попытки к месту и не к месту виртуально бороться с бывшим "социализмом", причём непременно как Чапаев "в мировом масштабе", смотрятся, прошу прощения, уже курьёзно. Скоро четверть века как общественно-политическая формация сменилась даже формально, не говоря про фактически. Правда, пора бы и надоесть

denis написал:

Оригинальное сообщение #533299
одно разделение на тех кто порох  нюхал и тех кто не нюхал пороху

Много моряков понюхало пороху в 1830-1852, затем в 1857-1876? С кем и где воевали русские моряки в эти годы? Да и в РТВ 1877-78 много моряков в % соотношении от всего числа РИФ приняло участие в войне? 

denis написал:

Оригинальное сообщение #533297
третья причина прекращение набора в армию лиц с полным и неполным высшим образованием в качестве рядовых.

Причина супер!!! Значится студентов противопоставляем осужденным. Поддерживаем баланс в воинском коллективе.    

АндреМиронов написал:

Оригинальное сообщение #525355
Служил в морчастях погран войск. как раз в переход с 3х на2 года

Смотря где служили. На корабле млм катере с численностью экипажа в 5-10чел? Да и порядки в 1990-е поменялись немного.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #533310
советские енералы и маршЭлы по ТВ и в печати...неубедительно так

Согласен. Неубедительно. ИМХО самые уродливые вариации дедовщины были в частях где по сути не было боевой службы, полноценной боевой подготовки, а преобладали хозработы.

veter написал:

Оригинальное сообщение #533731
Мы же говорим об околоуголовной дедовщине, о ее уродливой форме.

Честно говоря...о многих "ужасах казармы" узнал уже во время перестройки... когда сам давно отслужил... у нас в части то что называлось дедовщиной имело элементы самоуправления...я бы даже сказал разумного... приходил из учебки молодой... ему объясняли... что первые полгода все некозырные наряды (кухня, КПП, и т.п.) и хозработы, уборка помещений, территории, копать что то от забора до обеда и т.п. ... всё его... после того как приходил следующий призыв... "черпак" уже освобождался от них, и "мочил" (из "терминологии" того того времени, не соответствует теперешнему понятию) что то менее обременительное... и т.д. вплоть до дембеля... никаких издевательств не было ...если возникали тёрки, то выясняли один на один по мужски, независимо от призыва..."черпак" мог навалять "деду" и наоборот...) зависело от индивида, кто как себя сумел поставить... но правила игры, регулируемые старослужащими, соблюдали все, признавая их разумность, главным критерием был срок службы...и сержант из "молодых" реальной власти практически не имел...

Учебка...на гражданке до призыва много негатива приходилось слышать... но у меня об учебке самые лучшие воспоминания... тяжело было, жёстко, по уставу, да и учили капитально на авиамехаников...никаких претензий к офицерам, прапорщикам, сержанам учебки не было и нет до сих пор...многие после службы шли работать в Аэрофлот, документы об образовании в отделе кадров признавали на раз...и брали охотно...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #533752
Вы в авиации служили?

Да... механик по приборному и кислордному оборудованию самолётов и вертолётов... долгое время мог по памяти нарисовать приборную доску Ми-8, Ми-24... сейчас уже...увы...) на гражданке познакомился с Ан-2...замечательная машина...

Отредактированно Азов (20.05.2012 13:45:10)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #533763
Азов, а давайте мириться? А то в политпросвете начали два новоросса, да еще и авиатора в прошлом (я правда с другого бока) друг на друга всякую непотребщину сдуру вешать... В общем простите меня, погорячился, очень Вы уж меня рабом задели (если интересно спросите han solo он в курсе, обьяснит почему)- мир?

ПРИНЯТО...) а то  нехорошо получилось..)..проехали...) тоже извините...вспылил...)

Отредактированно Азов (20.05.2012 13:59:40)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #533763
да еще и авиатора в прошлом

Есть наш профильный хороший сайт ШМАС...

http://shmas.forum24.ru/

veter написал:

Оригинальное сообщение #533767
Аналогично ВМФ: причем уместно разделение подводный флот, корабли несущие службу вне СССР \Средиземка, Индийский океан и т.д.\, корабли "мертво" стоящие у пирсов, корабли постоянно базировавшиеся в СССР, береговые части ВМФ.

Статистику практически никто, за исключением охаиваемых замполитов - учет грубых проступков по категории №1, не вел. Но кое-какие наблюдения остались - на полную достоверность они, конечно, не претендуют, но... все упиралось в конкретное командование конкретной части. Описываю со стороны корабельного офицера середины 90=х:
1. береговая база - полный пипец,
2. береговой радиоотряд - на порядок лучше,
3. плавмастерская бригады - полный пипец в квадрате,
4. корабли соединения - немного лучше чем в береговом радиоотряде, но не везде и не всегда... стоило застрять в Росляково или Росте и отдать офицеров на плавающие корабли - начиналось (не столько неуставщина, нет... самоволки, бражничество и т.д.)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #533798
в качестве одной из предпосылок для дедовщины это там указано..

Упомянуто вскользь... опять же неубедительно... по крайней мере для тех, кто непосредственно соприкасался...в отличие от "некоторых штатских" рядом не стоявших...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #533798
в смысле "самое предовое советское общество"?

Именно про это "общество" они нам и цинично втирали... сами отнюдь не являясь образцовыми представителями его... а как бы обособленной привилегированной кастой ...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #533782
Описываю со стороны корабельного офицера середины 90=х:
1. береговая база - полный пипец,
2. береговой радиоотряд - на порядок лучше,
3. плавмастерская бригады - полный пипец в квадрате,
4. корабли соединения - немного лучше чем в береговом радиоотряде, но не везде и не всегда... стоило застрять в Росляково или Росте и отдать офицеров на плавающие корабли - начиналось (не столько неуставщина, нет... самоволки, бражничество и т.д.)

Согласен, картина наверное типовая для 90-х. Не везде только плавмастерские имелись. В ремонте дисциплина падала, начинались самоволки.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #533782
Статистику практически никто, за исключением охаиваемых замполитов - учет грубых проступков по категории №1, не вел.

Так и замполиты не всегда статистику вели. Например матрос И. заставил делать приборку на своем объекте матроса К.  Если в это время прокуратура ведет очередной этап борьбы с годковщиной - то вполне может потянуть на дисбат. Если матросу И. просто впаять выговор именно за его проступок, то случтсь проверка подпрыгнет замполит, КБЧ. Сей матрос мог просто получить 5нарядов на работы под паёлы. Соответственно в статистику грубачей не попал. 

denis написал:

Оригинальное сообщение #533799
, что надо было попержнему призывать студентов и не призывать осужденных.

1. В какие годы призывали студентов со стационара, в какие нет?
2. Студент прямо горит желанием бросить учебу на 2-3года и на службу в армию прямо рвется... Я к тому какой % от общего  числа студентов прошли срочную службу рядовыми \не офицерами\?
3. С какого года призывали осужденных, в какие рода войск и по каким ВУС?

denis написал:

Оригинальное сообщение #533799
а у моряков все проще, бывший в плавании и не бывший.

Что считаем плаванием? Предположим С-Пб - Кронштадт? Если в течении 3-5 проходил только здесь, дальше не получалось. На кораблт тогда попадало процентов 80-90 призванных во флот, имхо.

denis написал:

Оригинальное сообщение #533802
но не деградирование а ликвидация в 1972 году всего корпуса, путем ввода прапорщиков и мичманов.

Не правы Вы. Сержанты никуда не делись де-юре, а де-факто потеряли свой статус.
Прапорщики и мичмана - отдельная тема: назрела необходимость наличия в армии и флоте специалистов-техников, с образованием техникума. Их статус соответсвенно выше сержанта. Возник институт прапорщиков-мичманов, но армия неудачно выступила "на рынке труда" - набрать именно кого хотели не получилось, признать фиаско не хотелось, сделать более привлекательными должности прапорщиков не смогли или не стали. Пошли другим путем - снизили требования к прапорщикам \мичманам\ прежде всего образовательные. В итоге получили - то что получили. Хотя учили по программе техникумов \средних мореходок\ 3года, но далеко не всех.

veter написал:

Оригинальное сообщение #533832
Я к тому какой % от общего  числа студентов прошли срочную службу рядовыми

Прикинул... по нашему потоку процентов 10-12 %...на начало 80-х годов...