denis написал:

Оригинальное сообщение #533297
три основных причины, первая и главная, стали призывать лиц осужденных, вторая не менее важная сократилось существенно число лиц офицерского состава старой школы, прошедших войну и занимавшихся дисциплиной вверенных частей не спустя рукава, третья причина прекращение набора в армию лиц с полным и неполным высшим образованием в качестве рядовых.

Денис, в части, где я проходил срочную службу, не было ни одного осужденного; даже в 1968 году мне трудно представить себе "лиц офицерского состава старой школы, прошедших войну и занимавшихся дисциплиной вверенных частей", не говоря уже о 1986; в части, где я проходил срочную службу, 100% моего призыва составляли студенты, призванные после первого курса (отсрочки не было).

Дедовщина, как ни странно, была.

М.Гончаров,

Спасибо, посмеялся.

...дедовщина - это еще одно достижение западной цивилизации.

denis написал:

Оригинальное сообщение #533355
без давления

Без давления не бывает даже когда нет дедовщины.

denis написал:

Оригинальное сообщение #533341
первый же новоиспеченный лейтеха из новых прибывший в часть служить, ухитрился сотворить совершенно идиотское действие, погнав на кросс солдат в 40 градусный мороз не разрешив опустить науши с шапок, в итоге батя и не только он отморозили уши, хорошо что не с их потерей.

Так мы о чём говорим? о дедовщине... т.е. о т.н. неуставных взаимоотношениях между военнослужащими срочной службы разных призывов или об отношениях рядового и офицерского состава? это немножко разные вещи...

denis написал:

Оригинальное сообщение #533393
Мой пример это иллюстрация к тезису об ухудшении офицерского состава как одной из причин развития именно дедовщины.

А как мог повлиять это безусловное упущение офицера на взаимоотношения между рядовыми  разных сроков призыва... т.е. собственно то что иназывается дедовщиной?...) По логике вещей должен был бы сплотить всех независимо от срока призыва против офицерства...) Подобные случаи я знаю... когда стихийно сплачивались все...независимо от призыва...

denis написал:

Оригинальное сообщение #533393
Которые устанавливаются на основе тех традиций и понятий кои привнесены извне призывниками. Если среди призывников оказываются уголовники в достаточном количестве, что бы влиять на весь коллектив, то в большинстве случаев это будут традиции уголовного(околоуголовного) мира,

Хотите верьте или нет...Ваше дело , но я за годы службы не видел ни одного уголовника или даже приблатнённого или даже с условным сроком...)...и даже не слышал о таких от своих товарищей служивших в одно время со мной... это "свежо предание" - не очень умная генеральская байка времён перестройки, когда  для оправдания собственного бессилия перед штатской  публикой, не знакомой с системой... ) чтоб оправдать собственное бессилие... так что снимите этот тезис...) это позорище для них...мол незначительное количество бывших несовершеннолетних преступников...к тому же изолированных от остальных войск в стройбатах... смогло заложить и привить эти , с позволения сказать, традиции и разложить всю армию...)

denis написал:

Оригинальное сообщение #533404
А еще одна из причин дедовщины согласно Кожинову, малодетность семей. В армию призывалось все больше и больше единственных сыновей, которым по причинам большей избалованности, отсутствия навыков круглосуточного общения с чуть более старшими детьми и так далее приходилось труднее в армии. Такие призывники давали питательную почву для управления собой более подготовленными, беспринципными и наглыми сослуживцами. Это особенно показательно в развитии понятия сходного с дедовщиной, а именно землячества.

Я понятия не имею кто такой Кожинов... но Вы не усугубляйте вои теоретические изыски здесь...этой галиматьёй...я например единственный был в семье... и не только я ... а я бы сказал большинство... и ничего ...и любой из нас этому Кожинову плюнул бы в морду за такие слова!  Не знаю сколько Вам лет...но видимо Вы свой шанс упустили... что бы ... мм...скажем так...в корне изменить свою теперешнюю точку зрения...)

denis написал:

Оригинальное сообщение #533423
Очень жаль, поэтому вот ссылка http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kozhinov_vv.php

Ничуть... если б Вы пошли и отдали Родине 2 лучших года...Вам тоже  было бы совсем не жаль...)

denis написал:

Оригинальное сообщение #533431
С удвольствием бы, да давно давно вышел из призывного возраста, даже если его поднимут до 36 лет как планируют

Ну а что же Вы в своё время то? с одногодками не пошли?...

Ну так ...добейтесь...) в порядке исключения...взятку дайте военкому...) документы подделайте...люди чтоб на фронт попасть приписывали пару годков ...а Вы скостите... президенту напишите...) получится у Вас - будет почва для диспута... по крайней мере будете иметь моральное право рассуждать о том...в чём пока не уха не рыла (не обижайтесь)...

denis написал:

Оригинальное сообщение #533440
Вы извините то же не обижайтесь, но постарайтесь понять, я не рассуждаю, я озвучиваю все те рассуждения и принципы в которых меня воспитывали люди прошедшие не 2 года в советской армии последних лет существования СССР как Вы и большинство участников форума, а люди служившие в реальных еще по сути боевых частях, с укоренившимися традициями боевой подготовки, с боевым прошедшим войну офицерским составом, а не карьеристами хрущевского задела и не алкашами брежневских выпусков.

Да нема защо...) во первых я не последние 2 года существования застал...а служил в конце 70-х...когда наша армия достигла пика своего могущества... но....симптомы разложения чувствовались уже и тогда... хотя...сравнивая теперь (насколько информирован)  и тогда - это небо и земля... а во вторых... до того с отцом помотались... он военный врач прослужил  более 30 лет в СА... участвовал в событиях... и я...поверьте ...застал ещё в начале 70-х много офицеров фронтовиков... у нас даже стенд висел в школе с их портретами... один из них ГСС ...его сын  учился со мной в одном классе... и я помню их разговоры и рассказы...о войне ... с Германией  и  Японией... сам когда служил застал трёх прапорщиков - один кавалер Славы) они рассказывали такое, что ни в одной книге и ни на одном ресурсе не найдёшь... например запомнился рассказ в учебке одного из них как он летал на одноместном ИЛ-2 стрелком..."вырезали дырку в фюзеляже брал ППШ и целый сидор дисков к нему...сбить не сбил никого, но пугались фрицы")... да и тех кого Вы назвали хрущёвско-брежневскими алкашами... зря...не надо обобщать...всякие были... и нормальные вменяемые люди...и подонки...такие... что рука б не дрогнула...представься случай...без угрызений... и в тоже время были и побеги из части с оружием и без и самоубийства и несчастные случаи и всякого рода ЧП... так что я рассуждаю хоть и главным образом но и тоже не только от себя...)

Отредактированно Азов (19.05.2012 20:29:06)

denis написал:

Оригинальное сообщение #533409
Стоп, а кто говорит о незначительном количестве да еще бывших несовершеннолетних? Я как раз понял так что в конце 60-х начали призывать массово вообще осужденных по тем или иным причинам не отбывших срочную службу. Мы ведем несколько беспредметный диспут не имея реальных цифр на руках, когда сколько и в какие части распределялись по всем видам осужденные.

Да чушь это и галиматья, вброшенная неумными генералами, для лохов штатских! не выдерживающая абсолютно никакой критики со стороны кто хоть немного в теме!ну не могло относительно небольшая группа, к тому же изолированная в стройбатах от остальных ВС...навязать свои правила игры всей армии... не повторяйте её с умным видом...)

denis написал:

Оригинальное сообщение #533610
офицером не сталкивавшимся с дедовщиной так?

Где я такое писал что он не сталкивался?... я писал что он "по умолчанию" не считал причиной её возникновения призыв судимых... ни разу не упомянул про это...

denis написал:

Оригинальное сообщение #533610
Кстати заметьте что он как раз еще из дохрущевских выпускников.

хрущёвских...закончил училище в 1958 г. ... училище этим самым Хрущёвым ликвидировалось и они были последним выпуском... как говорил "страшно боялся сокращения"... потому что младшекурсников ... "сократили" ...а присвоят ли им звание или нет было под вопросом...повезло...присвоили...