Страниц: 1 2 3 4 5 … 12

#51 14.03.2012 17:25:41

Лот
Гость




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #495057
Исключительно редкий случай когда ему попытались дать отпор - это когда он полез с кулаками к маршалу Коневу, но тот был не из тех, кто стал бы терпеть жуковские выбрыки.

Жуков его от пули в 41 спас, в данном случае кулак лучше.
У кого то из лётчиков читал, что Конев генералов палкой бил.
Что поделаешь, Рабоче-Крестьянская...

#52 14.03.2012 17:41:12

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #495071
Рабоче-Крестьянская...

А так же "спустя много лет" - я  узнал, что дедушка "товарища советского офицера" был депутатом царской Государственной Думы и священником весьма высокого чина :-)))

#53 14.03.2012 18:03:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #491987
Капитан-швед

я то говорил про поморов... И все правильно - сначала отправили к иностранцу: 1. чтобы язык выучил, 2. чтобы посмотрел "как у них" и потом своим не брезговал...

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #495057
Так что дедовщина в СА шла не снизу вверх, а как и положено - сверху вниз: рыба гниет с головы.

все правильно - сказывался характер происхождения офицеров "несокрушимой и легендарной"...

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #495057
командовал им в течении лет двадцати интеллектуал Кузнецов

это вы как насчитали?

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #495057
Ведь на зонах уголовная иерархия не стихийно, не сама собой возникает, а ее устанавливает и поддерживает руководство зоны - офицеры ВВ - так легче зоной управлять.

это называлось при советской власти - "перековка". Есть "друзья народа", а есть "враги народа"... На Соловках первое время заключенных охраняли такие же заключенные, но "классово близкие"...

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #495057
Тот же Хрущев

Хрущев тут вовсе не при чем. Судимых стали призывать с 1967 года, когда резко сократился призвыной контингет, в следствии демографической ямы вызванной Великой Отечественной войной...

Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #495068
о "блатном призыве"

Блатных еще в 1941 году призывали... причем именно "друзей народа"...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#54 14.03.2012 18:25:54

SLV
Гость




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #489301
В кадетских корпусах и военных училищах "цуг" был обычным явлением.

Только при поступлении в корпус кадета спршивали, как он хочет жить: по закону или по понятиям (на самом деле не так это делдо формулировалось, но смысл был примерным). Кто выбирал "закон" - тех "цук" не касался. Но и за "своего" такого человека никто не считал. Фактически кадет был обречен по выпуску прозябать в дальних гарнизонах и бесперспективных флотилиях.

veter написал:

Оригинальное сообщение #489357
Но интересно при сроке службы в 25лет, кто считался молодым, кто серединкой, кто старослужащим? Градация наверное молодой до 5-7лет, затем серединка, лет с 15 уже старослужащий?

Старослужащий - это 15-20 лет "беспорочной службы" (в разные годы ее продолжительность менялась с торону сокращения).  Он официально был избавлен от любых телесных наказаний.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #489467
Офицер имел право подвергнуть телесному наказанию, за определенные провинности в рамках действующих законодательных актов, но точно также никогда не имел никакого формального права личного рукоприкладства. Фактически оно существовало,  в разных масштабах и с разным отношением к нему внутри самого офицерского корпуса флота и со стороны вышестоящих начальников в разные периоды, почему и выделено отдельным пунктом.

До середины 70-х годов 19-го века офицеры практически не занимались рукоприкладством. Тогда считалось позорным марать руки о человека, из гораздо более низкого сословия. В крайнем случае можно было приказать боцману или кондуктору "дать леща". Но таким не увлекались, так как подобные приказы действовали деморализующе как на нижних чинов, так и на офицеров же. Хотя прецеденты бывали.
Лично "подносить в морду" офицеры начали в основном тогда, когда на флот стали приходить командиры (в основном - механики, штурманы и прочие специалисты "черной кости") из разночинцев, у которых подобных сословных предрассудков не было.

Вообще же проблема НУС в советских/пост-советских ВС идет от отсутствия унтер-офицерского состава в них. Для царского солдата/матроса унтер-офицер - это был "свой". Из таких же, как и он нижних чинов. Который выслужился. Опытный и многознающий. Военная служба для него была профессией. Его слово было законом, а авторитет был высок. И если слово не доходило, и приходилось добавлять кулаком - то это вопринималось не как издевательство, а как дополнительный фактор или отческое внушение. В советское же время младшими командирами стали те же солдаты/матросы срочники. У которых было мало авторитета среди рядовых. Приходилось его компенсировать зуботычинами. Кроме того. На многие исконно унтер-офицерские должности в советское время стали назначать офицеров. Молодых и зеленых. Которые тоже пытались повысить свой авторитет рукоприкладством. И которые сквозь польцы смотрели на НУС среди своих подчиненных. Что и создало питательную среду для возможности построения альтернативной иерархии.

Отредактированно SLV (14.03.2012 18:28:25)

#55 14.03.2012 18:42:41

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #495099
Лично "подносить в морду" офицеры начали в основном тогда, когда на флот стали приходить командиры (в основном - механики, штурманы и прочие специалисты "черной кости") из разночинцев, у которых подобных сословных предрассудков не было.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #495099
Для царского солдата/матроса унтер-офицер - это был "свой". Из таких же, как и он нижних чинов. Который выслужился. Опытный и многознающий. Военная служба для него была профессией.

Глубина знания материала захватывает ))
Особенно порадовала эта картина - вахтенный офицер, ротный командир или старшОй разносит в кровь физиономию провинившегося матроса, а виноват - механик. Это - грамотный подход! ЗачОт!

#56 14.03.2012 20:18:16

konstantyn_lvk
Гость




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #495099
Только при поступлении в корпус кадета спршивали, как он хочет жить: по закону или по понятиям (на самом деле не так это делдо формулировалось, но смысл был примерным). Кто выбирал "закон" - тех "цук" не касался. Но и за "своего" такого человека никто не считал. Фактически кадет был обречен по выпуску прозябать в дальних гарнизонах и бесперспективных флотилиях.

И кто их, горемычных, туда отправлял и там держал? Распределением после окончания военно-учебных заведений видимо занимались однокашники, выпущенные парой лет ранее? Или про "закон и понятия" по зачислении перед строем спрашивал директор корпуса?:)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #495099
Старослужащий - это 15-20 лет "беспорочной службы" (в разные годы ее продолжительность менялась с торону сокращения).  Он официально был избавлен от любых телесных наказаний.

За беспорочную службу для строевых нижних чинов в 1825 г. были введены нашивки - одна за десятилетнюю, две за пятнадцатилетнюю, три за двадцатилетнюю. Позднее их число, если мне не изменяет память, претерпевало некоторые изменения, но от телесных наказаний их обладатели были освобождены только в 1860 г., всего за три года до отмены таковых вообще. Подвергать телесным наказаниям было запрещено награжденных знаками отличия орденов Св. Анны и Св. Георгия, а первый из них давался за 20 лет беспорочной службы (также и за боевые заслуги только в 1796-1807 гг.) При том, что мордобой не являлся официально предусмотренным телесным наказанием, в отличие от шпицрутенов, кошек, плетей и розг.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #495099
До середины 70-х годов 19-го века офицеры практически не занимались рукоприкладством. Тогда считалось позорным марать руки о человека, из гораздо более низкого сословия. В крайнем случае можно было приказать боцману или кондуктору "дать леща". Но таким не увлекались, так как подобные приказы действовали деморализующе как на нижних чинов, так и на офицеров же. Хотя прецеденты бывали.
Лично "подносить в морду" офицеры начали в основном тогда, когда на флот стали приходить командиры (в основном - механики, штурманы и прочие специалисты "черной кости") из разночинцев, у которых подобных сословных предрассудков не было.

Здорово. Т.е. получается, что циркуляр Морского министерства о запрещении офицерам подвергать нижних чинов побоям собственными руками, впервые появился именно в 1860 г. из-за неожиданного возникновения этого явления в массовом порядке ввиду активного развития парового флота.:)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #495112
Особенно порадовала эта картина - вахтенный офицер, ротный командир или старшОй разносит в кровь физиономию провинившегося матроса, а виноват - механик.

И особенно учитывая то, что "механики, штурманы и прочие специалисты "черной кости" не являлись для матросов строевыми командирами.
Вообще конечно свежий такой взгляд на историю, оригинальные суждения. Даже не очень понятно, всерьез коллега или троллит таким образом...

Отредактированно konstantyn_lvk (14.03.2012 22:08:16)

#57 14.03.2012 20:40:10

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #495099
Лично "подносить в морду" офицеры начали в основном тогда, когда на флот стали приходить командиры

Из дела о гибели клипера "Пластун", которым командовали не "разночинцы":
"Полной неожиданностью для членов комиссии стали показания артиллерийского кондуктора В. Федорова, заявившего, что взрыв клипера "Пластун" - дело рук погибшего в крюйт-камере П. Савельева, который постоянно подвергался издевательствам со стороны командира и старшего офицера и, доведенный до отчаяния побоями, сам взорвал корабль, разом покончив счеты с жизнью и со своими мучителями. Следствие приняло новый оборот. Теперь членам комиссии предстояло вникнуть не только в правила службы на клипере, но и во взаимоотношения офицеров и нижних чинов. Действительно, отношения командира и старшего офицера к своим подчиненным трудно было назвать "отеческими". Процветало рукоприкладство, применялись и другие формы наказания. К примеру, баталер, вздумавший препираться со старшим офицером по поводу выдачи уксуса, получил 328 (!) ударов линьками. Корабельный горнист матрос Ф. Партофель под присягой засвидетельствовал, что П. Савельева, невзирая на его относительно высокий унтер-офицерский чин, почти каждый день упомянутые офицеры били по лицу. А вот утверждение В. Федорова об увлечении покойного кондуктора спиртным не нашло единодушного подтверждения, хотя, в целях установления истины, дело дошло до очных ставок. Что же касается характера подозреваемого, то все свидетели дружно заявляли, что "...Савельев был нрава кроткого, тихого и никогда не доходил до буйственности"...
"Действительно, из дела об наруживается, что обращение командовавшего клипером [лейтенанта В.Р. Дистерло] и старшего офицера [лейтенанта Я.Н. Розенберга] с командою вообще и с кондуктором Савельевым в особенности не отличалось человеческой обходительностью и, сопровождаясь превышением власти, заслуживает всяческого порицания. Так, из совокупности показаний надо заключить, что командовавший клипером и старший офицер считали побои своими руками делом обыкновенным, тогда как подобное взыскание не только не дозволяется положением об исправительных наказаниях, но ввиду достоинства службы, ввиду собственного достоинства офицеров и в предупреждение дурных последствий строго воспрещается начальством, и никогда флотский офицер, истинно понимающий свой долг, не должен обращаться к подобному способу излияния своего неудовольствия... В сих-то причинах, могших поселить нелюбовь и неприязненные чувства в нижних чинах к командовавшему клипером и старшему офицеру и заключается, по мнению Морского Генерал-Аудитората, объяснение того - почему появилась мысль о возможности умышленного взрыва со стороны кондуктора Савельева"."

#58 15.03.2012 00:29:47

Алексей Соловей
Гость




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #495071
Жуков его от пули в 41 спас, в данном случае кулак лучше.

Вот-вот, именно так объяснял зуботычины генералам-полковникам - если не изменяет память - Еременко.  Типа так я ему морду набил - провел воспитательную работу. А вот если я на него рапорт подам, тогда что? - в лучшем случае разжалуют, а того гляди вообще к стенке поставят!

Относительно того, что Жуков Конева в 41-м от расстрела спас - что-то я в этом сильно сомневаюсь. Во-первых из личных мемуаров участников войны я что-то не встречал ни одного, кто прямо бы заявил, что Жуков спас жизнь лично ему - сантименты Жукову были чужды. Во-вторых в воспоминаниях самого Конева никаких особо теплых чувств, либо ноток благодарности к Жукову не прослеживается. Во-третьих после войны Конев с Жуковым были смертными врагами, не общались, не здоровались и не разговаривали до старости, только уже в глубокой старости, когда оба давно уже были на пенсии они первый и единственный раз за многие годы встретились и поговорили. Некоторые утверждают, что именно смертная вражда Жукова с Коневым стала причиной того, что в берлинской операции Сталин поставил обоих командовать смежными фронтами штурмующими Берлин - типа взаимная вражда-ненависть будет дополнительно их подстегивать, не даст расслабляться им в боевых действиях и пойдет на пользу всей операции.  В самой операции их взаимная ненависть достигла наивысшего накала: Коневу удалось сходу форсировать Нейсе и сходу прорвать немецкую оборону на всю глубину, поэтому его фронт быстро продвигался и имел все шансы захватить Берлин без помощи Жукова. А сам Жуков угодил в ловушку, выставленную немецким генералом Хейнрицы, и вынужден был несколько дней подряд биться лбом в Зееловские высоты. Когда Жукову стало ясно что Конев имеет все шансы взять Берлин сам, то попросту пожаловался в Ставку, что-мол Конев самоуправно отходит от плана операции, чем мешает развивать наступление ему - Жукову. Ставка приказала Коневу не нарушать плана операции и придерживаться границ своей полосы наступления и т.д. и т.п.
В общем - высокие отношения были у товарищей маршалов.

#59 15.03.2012 11:04:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #495171
В.Р. Дистерло

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #495171
Я.Н. Розенберга

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #495171
не "разночинцы"

Неужели природные российские дворяне? Наверняка из иностранцев неясного происхождения... А копнуть, так может внуки дворцовых кондитеров...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#60 15.03.2012 11:20:47

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #495426
Неужели природные российские дворяне? Наверняка из иностранцев неясного происхождения..

а Романовы-то откуда взялись ?
кто был отцом Андрея Кобылы ?  не Гланда-Камбила Дивонович, в крещении Иван ?   не то из Литвы, не то из Пруссии...

#61 15.03.2012 11:43:31

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #495426
Надо родословные посмотреть,

Чем Вам барон В.Р. Дистерло не угодил?:D

#62 15.03.2012 11:49:50

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #495426
Наверняка из иностранцев неясного происхождения

Дистерло (нем. von Duesterloh) — остзейский баронский род, происходит от Тенниса Дистерло, переселившегося из Юлиха (герцогства Юлихского) в Курляндию в 1550 году. Род Дистерло внесен в матрикул курляндского дворянства 18 июля 1634 года. Герб рода баронов фон Дистерло внесен в Часть 12 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 31. Род внесен в XII том Всеобщего Гербовника дворянских родов Всероссийской империи число родов баронских под № 8.

#63 15.03.2012 12:14:59

konstantyn_lvk
Гость




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #495426
Неужели природные российские дворяне? Наверняка из иностранцев неясного происхождения... А копнуть, так может внуки дворцовых кондитеров...

Да полноте, какие иностранцы с кондитерами. Нормальные дворянские остзейские роды, служившие российской короне с начала XVIII в. и пока корона эта не закончилась, на суше и на море. Будь на их месте дворяне тверской и новгородский - это вряд ли что-то изменило. В.А. Белли в своих "Воспоминаниях", рассуждая о причинах явной пропасти в отношениях между офицерским корпусом и нижними чинами в начале XX в., по сравнению с тем, что было при парусном флоте, отмечал по поводу последнего: "взаимоотношения офицеров-дворян и матросов-крестьян были сходны со взаимоотношениями помещиков с крестьянами и отражали картину, общую для всей Российской империи".
Такие случаи фиксируются неоднократно, вот чисто навскидку история с лейтенантом фрегата "Крейсер" И.И. Кадьяном в кругосветном плавании 1822-1824 гг.: "Все участники кругосветной экспедиции характеризовали Кадьяна как весьма грубого офицера, бесчеловечно относившегося к матросам. За издевательства и придирки матросы ненавидели Кадьяна и придумывали всевозможные средства, чтобы избавиться от ненавистного им офицера. В Ново-Архангельске матросы, направленные на берег для работ, решили не возвращаться на "Крейсер" до тех пор, пока с фрегата не будет уволен Кадьян. Лазарев, хорошо знавший о неприязни матросов к Кадьяну, постарался освободиться от этого офицера, посоветовав ему отправиться для "лечения" в Россию" (П.С. Нахимов: Документы и материалы. СПб, 2003. Т. I. С. 379-380).
С другой стороны, вот какое поведение офицера считал верным капитан-командор В.М. Головнин (тогда заместитель директора МКК, кстати) в том же 1823 г. в случае чрезмерности даже официального дисциплинарного наказания: "Если б начальник, даже и трезвый, приказал офицеру, чтоб он дал рядовому тысячу палок, от которых наказанный мог умереть, то офицер не обязан исполнить такого приказания. Но он должен противузаконность такого приказания с почтением представить начальнику; если же и затем он будет настаивать в своем приказании, тогда обязанность офицера есть вручить ему шпагу и идти добровольно под арест до решения дела вышним начальством" (Цит. по: Меркулов И.В. К истории одной публикации: полемика А.С. Шишкова и В.М. Головнина по поводу "Отрывка из жизни N..." //  Петербургские исследования: Сб. науч. ст. СПб., 2010. Вып. 2. С. 280)

Отредактированно konstantyn_lvk (18.03.2012 12:26:28)

#64 15.03.2012 17:43:12

SLV
Гость




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #495458
Если б начальник, даже и трезвый, приказал

Замечательная формулировка!

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #495168
И кто их, горемычных, туда отправлял и там держал? Распределением после окончания военно-учебных заведений видимо занимались однокашники, выпущенные парой лет ранее? Или про "закон и понятия" по зачислении перед строем спрашивал директор корпуса?

Вы разве не знаете, что в каждом подразделении корпуса у директора был свой осведомитель. Часто не один. Потому ситуацию с неформальной иерархией он знал досконально.
Лет 10 назад в киевской Академии МВД подобных стукачей чуть ли не узаконили даже. Во всяком случае тайной они не были ни для кого.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #495168
За беспорочную службу для строевых нижних чинов в 1825 г. были введены нашивки

А что при Павле было введено? Ведь он и придумал само понятие беспорочной службы.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #495168
циркуляр Морского министерства о запрещении офицерам подвергать нижних чинов побоям собственными руками, впервые появился именно в 1860 г. из-за неожиданного возникновения этого явления в массовом порядке ввиду активного развития парового флота

Не появления, а массового распространения. Мордобойство было на флоте и в армии задолго до этого. Просто, видимо, к данному году оно приняло массовые и угрожающие дициплине и боеготовности масштабы.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #495168
И особенно учитывая то, что "механики, штурманы и прочие специалисты "черной кости" не являлись для матросов строевыми командирами.

Ну, так и кочегары с машинистами, вроде, "настоящими" матросами поначалу не счиатлись.

#65 15.03.2012 18:18:37

konstantyn_lvk
Гость




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #495595
Замечательная формулировка!

Просто этот пассаж Головнина был написан в контексте дискуссии, где как раз речь шла о случае с начальником не трезвым. Но лучше публикацию прочесть, она того стоит.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #495595
Вы разве не знаете, что в каждом подразделении корпуса у директора был свой осведомитель. Часто не один. Потому ситуацию с неформальной иерархией он знал досконально.
Лет 10 назад в киевской Академии МВД подобных стукачей чуть ли не узаконили даже. Во всяком случае тайной они не были ни для кого.

Насчет академии МВД не знаю:) А в Морском корпусе ничего подобного не было точно.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #495595
А что при Павле было введено? Ведь он и придумал само понятие беспорочной службы.

Как раз знак отличия ордена Св. Анны - первая в истории империи награда для нижних чинов (не считая наградные медали за определенные сражения). Давался за 20 лет беспорочной службы и за боевые подвиги (до 1807 г., до учреждения для этого последнего знака отличия Военного ордена). Официально именовался "Знак отличия ордена Святые Анны 4-го класса", а награжденные - "Кавалеры 4-го класса именования Святые Анны". Подробнее см.: Дуров В.. Мишедченко Ю. Знак отличия ордена Св. Анны // Цейхгауз. 2001. № 4(16). С. 8-9.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #495595
Не появления, а массового распространения. Мордобойство было на флоте и в армии задолго до этого. Просто, видимо, к данному году оно приняло массовые и угрожающие дициплине и боеготовности масштабы.

Совершенно верно, задолго. Остальное с точностью наоборот - до того это дело было в порядке вещей и высшее начальство не интересовало, а здесь, с наступлением новой эпохи и вкупе с кампанией по отмене телесных наказаний озаботило. Выше я кажется приводил ссылку на новейшую работу А.А. Бочарова по данному вопросу.

#66 16.03.2012 09:54:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

Позвольте по этому поводу анекдот. (Сочтете за офф-топ - "отсижу"). При 25- летней службе раскуривают трубочки у "фитиля" два старослужащих матроса - с серьгами, в нашивках. Подходит к ним матрос - тоже в летАХ: "Дозвольте. господа "старички" табачку на трубочку". А кой годок, сокол, служишь?" "Осьмнадцатый". "Тада пшёл отсюда, "карасина".


Sapienti sat

#67 17.03.2012 13:09:09

SLV
Гость




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #495615
Как раз знак отличия ордена Св. Анны - первая в истории империи награда для нижних чинов

А как же "донат ордена св. Иоанна Иерусалимского"?

#68 17.03.2012 13:16:19

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #496486
как же "донат ордена св. Иоанна Иерусалимского"?

Он введен позже знака отличия ордена Св. Анны.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#69 17.03.2012 13:49:26

konstantyn_lvk
Гость




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

"10 октября 1800 г. выдача знаков [отличия Св. Анны. - К.К.] была остановлена в связи с распоряжением императора, чтобы "впредь установленным к получению Знаков Отличия Святой Анны нижним чинам вместо оных даваны были донаты Ордена Святого Иоанна Иерусалимского". Хотя этот порядок сохранился до конца царствования Павла I, всего за время его правления Знаков отличия ордена Св. Анны 4-го класса было выдано около 36 тысяч". (Дуров В.. Мишедченко Ю. Знак отличия ордена Св. Анны // Цейхгауз. 2001. № 4(16). С. 9)

#70 17.03.2012 17:27:17

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #495936
Позвольте по этому поводу анекдот.

Наверное уже не анекдот, хотя бы на пскр, где с упразднением погранслужбы и передачей погранфлота в фсб, прекратили службу по призыву, а должности рядовых специалистов мичманские. Кто отслужил 20 с гаком, а кто и 2-3года.

#71 20.03.2012 13:16:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

veter написал:

Оригинальное сообщение #496622
Кто отслужил 20 с гаком,

Как это: "Кто видел в море корабли - не на конфетном фантике."..


Sapienti sat

#72 06.05.2012 21:47:51

АндреМиронов
Гость




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #489335
Точно такое же мнение слышал по армии, от служивших в это время. Сокращение сроков службы вызвало реакцию в виде деления на "духов", "черпаков", "стариков", "дембелей". Разумеется, не сразу, но корни этой "иерархии" по общему мнению растут оттуда.

Служил в морчастях погран войск. как раз в переход с 3х на2 года не скажу, что это повлияло на взаимотношения в дивизионе. Есть мнения, что дедовщина пошла после того как стали призывать людей после отсидки в зоне. года не знаю.)

#73 19.05.2012 15:10:35

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

denis написал:

Оригинальное сообщение #533297
первая и главная, стали призывать лиц осужденных,

Эту "первую и главную" неоднократно озвучивали советские енералы и маршЭлы по ТВ и в печати...неубедительно так... как бы умывая руки...а я вот думал... слушая подобные "объяснения"... неужели такая мощная структура которой реально в то времени была СА...не сумела обломать незначительное это меньшинство...? со всеми своими довольно жёсткими уставами и системой принуждения?..) и неужели этим маршЭлам не стыдно признаваться в собственном бессилии перед кучкой "ранее судимых малолеток"?..) и насколько я знаю...призыв подобного контингента был ограничен... и брали их только в стройбаты... самый низкий по рейтингу "род войск"... ) и неужели...тыща другая стройбатовцев смогла таки разложить наши могучие и славные Вооружённые силы?..)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#74 19.05.2012 15:22:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #533310
неужели такая мощная структура которой реально в то времени была СА...не сумела обломать незначительное это меньшинство...?

Этто не СА не смогло обломать, это общество в целом не смогло, то есть не захотело, "обламывать", человеки зачитывались россказнями постояльцев ГУЛага, слушали блатняк раннего Высоцкого (не воспринимая полной стёбности его "дворовых" песен)... конец немного предсказуем?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#75 19.05.2012 15:44:45

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...

denis написал:

Оригинальное сообщение #533312
Ну мой папа не генерал и не маршал, а всего лишь младший сержант

Скорее всего Ваш папа повторяет мнение этих маршелов...)

denis написал:

Оригинальное сообщение #533312
Я думаю это не так, скорее всего в стройбаты брали лиц осужденных только по определенным видам наказаний, а всех остальных распихивали куда попало. Но это разумеется надо уточнять как по приказам так и по фактическим данным о призывах.

А я  не думаю я знаю...только в стройбаты... я  из военной семьи...по гарнизонам поездить пришлось... и сам служил 2 года... и ни сам не видел таких ...ни от своего отца...(годы службы 1954-1990 г.г. ушёл полковником)... ни разу не слышал о каких то судимых... (во время службы уже-попадали под суд сколько угодно случаев) так что считать это "первой и главной причиной" не стоит... пусть тот кто служил реально в 60-80 - е годы подтвердит или опровергнет меня... знающие структуру ВС изнутри...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

Страниц: 1 2 3 4 5 … 12


Board footer