Мамай написал:

Оригинальное сообщение #538280
Тем, что есть наряды разной сложности.

Спасибо за пояснения. А по остальным пунктам выскажитесь?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538284
А по остальным пунктам выскажитесь?

Смотрите последний ответ на предыдущей странице

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538273
Но они уже были...

Или еще были?
Если Вы не поняли, то элементы "дедовщины" или другой дискриминации по тому или иному признаку начинают со временем развиваться в любом коллективе (как развиваются сорняки), если он, этот коллектив, не "культивируется" тем или иным образом. Это азы, которые понимает любой руководитель, поставленный во главе коллектива.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538287
Разница между поступавшими, посещение родителей...

Среди моих однокашников был сын кадрового военного, несшего службу в бухте Провидения в скромном звании капитана 2 ранга... Мы не только не видели его (однокашника) родителей, но и он сам имел возможность их увидеть, в отличие от большинства гражданских парней призваных из Питера или Москвы, не дважды в год (по Закону), а только один раз в году и то, максимум на 3-5 дней...
Росказням про мамаш в роскошных манто в кабинете начальника училища я не склонен верить, ибо единственного генерала в звании и должности выше чем у начуча (генерал-полковника, отца братьев-близнецов из 2-го взвода) мы видели только несколько раз за все время обучения. А их мать вообще не имела "доступа" к военному воспитанию сыновей... А вот мать моего одноклассника, большую шишку в руководстве Ленинградского Дома молодежи я видел, особенно на первом курсе, почти раз в неделю...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538287
Разница между поступавшими, посещение родителей...

В 1970-е, когда мне давелось учиться, такого не было. В рассказах отца, когда учился он (50-е) - такого тоже не было. Приезд чьих-то родителей в процессе учебного года - это было чем-то "из ряда вон" (приезд мамы - вообще почти фантастика). Только, если дома случилось что-то экстра-ординарное. Даже, если чьи-то отцы, занимавшие высокие должности в ВМФ, оказывались в училище (или рядом с ним) по делам службы, то старались "не злоупотреблять" общением с отпрысками, делая это по возможности весьма и весьма деликатно. Хотя, как Вы понимаете, всегда имели место единичные исключения. Но они лишь подчеркивали общее правило.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538291
Тогда причины нужно искать в "ослаблении" руководства? Я правильно понимаю?

Одной из основных причин развития "дедовщины" является безусловно "ослабление" руководства, понимая под руководством весь комплекс действий:
- непосредственное руководство на местах (в подразделениях);
- совершенствование (в условиях конкретной обстановки) нормативно-правовой базы;
- кадровая политика
и т.д., и т.д.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #538301
Хотя, как Вы понимаете, всегда имели место единичные исключения. Но они лишь подчеркивали общее правило.

я склонен считать это как раз исключением, наиболее ярко запомнившимся. Т. е. если бы это было постоянной практикой - вряд ли бы об этом вспоминали спустя 60 с лишним лет...

Но позволю себе задать вопрос. Дети кадровых военных чувствовали свое условно говоря "превосходство" (специально ставлю в кавычки) над остальными курсантами? Может быть весьма условное? Этот момент деду почему-то особенно запал в память. Может потом с начальниками не повезло? Хотя карьеру без академии он сделал вполне приличную...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #538301
Одной из основных причин развития "дедовщины" является безусловно "ослабление" руководства, понимая под руководством весь комплекс действий:

следовательно общая причина - в "ослаблении" в целом советского государственного и общественного строя? Тогда возникает вопрос, когда он был так сказать в наиболее "совершенном виде"?

Если можно. Есть ли серьезные открытые социологические исследования по офицерскому составу 1950-1980-х годов? Интересуюсь не ради "идеологического" интереса (простите за тавтологию). Сейчас читаю диплом (о котором уже упоминал) по современному офицерскому корпусу. Пока без социологии (обрабаьывается). Многие теоритические построения представляются очень наивными...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #538316
Потом это "знание" сравнивалось...

спасибо за пояснение. Просто речь идет о 1948-1952 гг. Видимо тогда были свои особенности...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #538319
тех, с кем пришлось учиться мне - чувствовали большую ответственность. В первую очередь - моральную. Это фактически было так.

Спасибо.

штык написал:

Оригинальное сообщение #538332
Логическое продолжение вышесказанного приведет к тому, что старослужащие практически всегда будут выполнять более легкие работы, уклоняться от нарядов в принципе (ибо целиком подразделения в наряд зачастую не ходят), т.е. окажутся в привилегированном положении и автоматически создастся благодатная почва для возникновения дедовщины.

Т.е. все зависит от сержанта, и его понимания, что будет лучше для выполнения конкретной задачи: т.е. условно сержант считает что в карауле старослужащий (более опытный так сказать по определению) лучше справится с обязанностями чем "молодой" (хотя по Уставу и обученный и допущенный до караульной службы), поэтому он предпочтет назначить туда его, а на "кухню" - "молодого", хотя опыт последнего в части чистки картошки например, или мытья посуды может быть подвергнут сомнению. Лично я видел людей, которые чистили картошку очень быстро и качественно (т.е. срезали очень тонкую кожуру, что, наверное, немаловажно), при этом говорили, что приобрели этот опыт именно в нарядах на кухне. Следовательно, молодой, через определенное время становится профессионалом по чистке картошки, но отправляется затем в караул в силу перехода его в старослужащие. Тем самым выработанные ценный навык пропадает, и новый "молодой" начинает его осваивать "по новой"... Это так, шутка... Не принимайте в серьез...

штык написал:

Оригинальное сообщение #538349
Сержант почти всегда не может отказать старослужащему

а почему? Или это уже неуставные отношения?

штык написал:

Оригинальное сообщение #538371
Элементарно!

Т.е. подтверждается что изменение статуса сержантов и практики их обучения повлияло на появление дедовщины?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538377
Т.е. подтверждается что изменение статуса сержантов и практики их обучения повлияло на появление дедовщины?

Сержантов-сверхсрочников я не видел, а теоритизировать на этот весьма сложной вопрос не хочется, хотя конечно, очень многое зависит от сержантов. Тем более, что дедовщина, возникла и существует благодаря целому букету факторов. Могу в качестве примера привести такой - в подразделении где я служил, мой призыв оказался весьма интиллегентным, половина москвичи, остальные -ребята спокойные, адекватные. И дедовщина практически затухла сама собой, мы ушли, и дошли слухи, что опять началось.