denis написал:

Оригинальное сообщение #534838
Противоправное физическое, психологическое, экономическое насилие, оказываемое «старослужащим» в отношении «молодого»(при условии, что они одного звания и не являются один по отношению к другому начальником).
...
Все остальное как например, подобные же противоправные действия в отношении между начальником и подчиненным попадают под разряд превышения служебных полномочий, что не является дедовщиной.

Это очень примитивное определение "дедовщины" или "годковщины", не охватывающее всего спекта проявлений данного "явления".
В общем случае под "дедовщиной", как правило, понималась в армии любая дискриминация военнослужащих по признаку срока службы.
(В данном значении: Дискриминация (лат. Discriminatio — различение) — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку).
При этом такая дискриминация - "дедовщина" - могла носить как криминальный, так и более мягкий (некриминальный) характер. Диапазон её проявлений - очень широк, а формы - весьма и весьма разнообразны.
Опытные и ответственные офицеры старались пресекать любые формы "дедовщины", что называется "в зародыше", не дожидаясь, когда они перейдут в тяжелые, криминальные формы, а ситуация в подразделении потребует для её нормализации применения уже радикальных методов.

Отредактированно Мамай (23.05.2012 23:51:38)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #535190
Нам служивым этот КМБ не в жилу был совсем... ещё свежи были обрыдшие впечатления...

Уважаемый Азов,не сочтите за личное,пару наблюдений с моей ВМК и из моего института:
1.Отслужившие большей частью в институт не шли,мнение:"..а я институт и ВМК на соём х.. видел!"Шли на вечерний(другой конечно спрос,зарабатывали на свои семьи),работы и нас не чурались.Мы с ними прекрасно ладили.
2.ДРУГАЯ КАТЕГОРИЯ(БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ ОТЧИСЛЕННЫЕ И ПОТОМ ОТСЛУЖИВШИЕ)-лезли в задницу без мыла,сачковать научились.На ВМК-в комвзвода(ниже тройки не поставят),в институте-в комсорги.Такая знаете ли мерзость,презирали мы их,авторитет был у них=0.
3.Участники БД.С ними легко и понятно.
Ну это конечно мои наблюдения в моём институте за 1982-88г.Всё от людей зависило,попался настоящий человек-коллектив его чуствовал.Перестройка начала губить коллектив,делила всех на индивидумов,да и приоритеты не те стали.Закрытие военных кафедр хорошим знаком не считаю,ИМХО.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #535709
Я пошёл на стационар, потому что считал заочную и вечернюю формы обучения...чем то...не очень серьёзным...

Однозначно поддерживаю.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #535709
да и...сейчас считаю ...если откровенно..) с заработком решались проблемы через стройотряды... и плавпрактику... ну и...немножко разгружали вагоны, фуры, пароходы...параллельно с процессом обучения...

Согласен,я-дурак,заработал на квартиру,на книжке держал.Наи плавпрактике заработал 4500 советских,стоимостьб однокомнатной в кооперативе.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #535709
Были и такие...)...особенно из бывших писарей и тех кто сознательно пошёл в армию т.к. там упрощённый приём в КПСС, только ради того чтоб получить...эту "хлебную карточку"...)

Смотрите в корень-комвзвода,из десантников(хотя был писарем),пошёл в комсомол и кпсс.Нормальные партийцы(а были),его презирали,но лез он.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #535709
что бы избежать построений с обязательным "осмотром внешнего вида" (причёска, чёрный цвет обуви...) не считал для себя это..."обязательным  номером  программы"...) и знаете ли...угрызений и сожалений горьких по этому поводу нет...)

И правильно.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #535709
ну а что касалось непосредственно ВУСа "СЭУ НК"... старался не упустить...да и интересно было и близко...

У меня другая специальность,но ни одного занятия не пропустил,на дополнительных был всегда.Всё в толк пошло,я надеюсь.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #535768
И мне хватало на год безбедного существования...даже по советским меркам )...

Не всё было плохо.Тогда.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #535768
служил в ВВ писарчуком...

Аналогичных,стандартных и серых-видел.За одним столом-также не сидели.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #535768
У нас были хорошие офицеры на ВМК... не ниже кап. 2 ранга...  подводники-атомщики... и прошедшие "горячие точки"  60-70-х...некоторые с КЗ и БКЗ... начальник ВМК - участник послевоенных тралений на Балтике... с некоторыми до сих пор поддерживаю знакомство...

У нас также,но много с дпл,столько всего рассказывали и не врали.Замкафедры о переводе наших ДПЛ в Индонезию(где был участником) рассказал,так его уроки и подходы до сих пор помню.Замечательные были учителя,низкий поклон им и спасибо за науку.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538219
Младшие курсы чаще попадали в наряды на уборку, на колку дров, на кухню.

Недаром для 1-го и 2-го курсов существовали названия - "Приказано выжить" и "Без вины виноватые"... Естественно, в караул и в камбузный наряд 1 и 2 курсы попадали чаще, хотя бы потому, что 4-й и 5-й курсы официально в камбузный наряд не заступали.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538219
Причем если в наряд отправили старшекурсника он часто отправлял вместо себя младшего. Туалеты старшие курсы не мыли в принципе, даже если попадали в наряд.

Странная новость - затрудняюсь представить себе дневальным по роте 5-го курса кого-либо из младшекурсников... А тем более, прибирающимся в гальюне 5-го курса - в отдельном здании...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538219
Младшие писали за старших стенгазеты, всякую наглядную агитацию к праздникам и демонстрациям.

Странно, как сейчас помню - именно старшекурсники (4-й и 5-й курсы) были "застрельщиками" всяческих факультетских развлекательных мероприятий (вечеров, капустников, спектаклей) и большиство "агиток" рисовали сами... А чтобы "Боевой листок" за нас рисовал первокурсник? Бред...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538219
На всяких субботниках, сельхозработах и т.п. трудились в основном младшие курсы, выполняя свою норму и норму страших.

Не знаю, как в 50-х, а вот в 80-х все было немного наоборот - на картошку и на Ждановскую овощебазу чаще всего ездили 3-5 курсы. Причем так, чтобы был исключительно один курс - т.е. либо 3-й, либо 4-й, либо 5-й... Но чтобы 1-й и 5-й - такого не было...
А что было примечательно - так это то, что за 5 лет учебы во "Фрунзе" каждую осень и весну как домой ездили на Ждановскую овощебазу, но ни разу, в отличие от "зеленых" не разгружали яблок или, к примеру, арбузов... Только вагоны с картошкой, морковкой, свеклой...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538219
Второй окончил военное училище в 1952 году. Говорит - то что сейчас называют дедовщиной имело место, но не в таких размерах как в 1970-х (когда он служить заканчивал) и присекалось начальством. Младшие курсы чаще попадали в наряды на уборку, на колку дров, на кухню.  Причем если в наряд отправили старшекурсника он часто отправлял вместо себя младшего. Туалеты старшие курсы не мыли в принципе, даже если попадали в наряд.

Посмеялся ))

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #538236
Естественно,

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #538236
официально

А почему? В смысле чем это обосновывалось? Тем, что старшие курсы уже всему научились и их не стоит отрывать от учебных занятий (подготовки к экзамену, дипломам)?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #538236
Странная новость - затрудняюсь представить себе дневальным по роте 5-го курса кого-либо из младшекурсников...

Имеется ввиду хозработы. Сейчас позвонил, уточнил. Дед говорит, у старших курсов тоже были такие наряды, и в принципе офицеры следили за тем, чтобы все курсы были так сказать в равных условиях. Но случались нестыковки по "неписанным правилам".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #538236
чтобы "Боевой листок" за нас рисовал первокурсник? Бред...

Речь идет не об "Боевом листке", а о несколько другом. Плакаты на демонстрацию, например...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #538236
было немного наоборот - на картошку и на Ждановскую овощебазу чаще всего ездили 3-5 курсы.

Уточнил. Ездили да - все вместе. Но работали - младшие курсы. Старшие - у костерка картошку кушали... Это если не было начальства. Училище - артиллерийское. Всеж таки наверное существовала разница между весьма немногочисленными ВВМУ (и Фрунзенское - старейшее из них) и массовыми общевойсковыми училищами...

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #538243
Издержки "проклятого сталинизма", однако. Вы не находите?

Не нахожу. Я просто привожу отдельные воспоминания конкретных людей. Могу продолжить.
Оба кстати - из колхоза. Первое хорошее воспоминание об армии - это еда. Т. е. в родном колхозе они так не ели. Некоторые продукты, кстати увидели и попробовали первый раз именно в армии. Относить ли это к издержкам "проклятого сталинизма" не знаю, вам виднее.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #538243
Толи дело при царе-батюшке

30 годов минуло. Социализм аж в 1938 году вроде построили. А пользоваться носовым платком как при царе-батюшке учили... Ну дак это издержки царизма...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538260
А почему? В смысле чем это обосновывалось? Тем, что старшие курсы уже всему научились и их не стоит отрывать от учебных занятий (подготовки к экзамену, дипломам)?

Ну а Вы бы сами... согласились бы от звонка до звонка...весь срок...т.е. все 2 года или же целых 5... "мочить" кухню...свинарник... с лопатой наперевес..."от забора до обеда"?..)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538260
Уточнил. Ездили да - все вместе. Но работали - младшие курсы. Старшие - у костерка картошку кушали...

Это, интересно, как? Вот выехало на с/х работы всё училище. Выехало не "колхозом", а в составе штатных подразделений. Каждому подразделению определили "фронт работ". Например, рота 4-го курса убирает картошку. А роту 2-го курса отправили на соседнее поле - убирать турнепс. Рота 2-го курса работает, а 4-й сидит у костерка?
В конце дня подошли "представители заказчика", и докладывают военному командованию, что работы на поле 4-го курса не выполнены. Дальше - "разбор полетов".
Вы поймите, что даже такое мероприятие в армии, как с/х работы - это не "групповой секс", когда можно легко и незаметно сачкануть, пока трахаются другие.
При нормальной организации работ каждому подразделению и каждому в/с назначается вполне понятный "фронт работ", который легко контролируется. Поставить же незметно для начальников и других в/с на свой "фротн работ" в/с с другого подразделения практически невозможно. Такой факт, если он выявлен, в те годы мог стать основанием для серьезного комсомольского (партийного) взыскания, наличие которого у курсанта - первый "звонок" к отчислению.
Даже при выезде на овощебазы, где работа чаще групповая (например, разгрузка вагона), контроль возможен, а иногда и более жесткий, т.к. осуществляется членами самого коллектива (группы) работающих.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #538267
контроль возможен

так я этого не отрицаю еще раз процитирую

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538219
присекалось начальством.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538260
офицеры следили за тем, чтобы все курсы были так сказать в равных условиях

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538260
Это если не было начальства

т.е. данные примеры - скорее исключения из правил, которые запомнились, поскольку были наиболее яркими. Но они уже были...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #538272
Перешедшие на 4-й курс причислялись к сверхсрочнослужащим со всеми вытекающими последствиями.

А они предусмотрены Уставом? Я собственно только об этом спрашивал. И потом как это было официально оформлено? Существовал какой-то приказ, что курсант 4-го курса приравнен к сверхсрочнику?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #538272
Ни разу за 7 лет обучения в Ленинграде не участвовал в демонстрациях с лозунгами или плакатами...

Время было видимо уже другое...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #538272
наше такого не допускало в принципе.

Еще раз процитирую

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #538219
присекалось начальством.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #538260
офицеры следили за тем, чтобы все курсы были так сказать в равных условиях
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #538260
Это если не было начальства

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #538260
Тем, что старшие курсы уже всему научились и их не стоит отрывать от учебных занятий (подготовки к экзамену, дипломам)?

Тем, что есть наряды разной сложности. Например, помощник дежурного по училищу или по факультету - это наряд, в который назначались только курсанты 5 курса. Если они в училище отсутствовали, тогда - 4-го, и т.д. Были и другие наряды, в которые ходил только старший курс.
Кроме того, курсанты 4 и 5 курса назначались старшинами рот, ЗКВ и ЗКР во все роты младших курсов (с которыми они и заступали в общеучилищные наряды ), что приводило к тому, что общее число курсантов, которых можно было привлечь для нарядов на работы в составе рот старших курсов было объективно меньше.
На 5 курсе проводились особые учебные мероприятия, которые требовали 100% присутствия курсантов - например, т.н. тактико-специальное учение (ТСУ). На время этих мероприятий 5-й курс освобождался от всех общеучилищных нарядов, и даже наряд по роте в эти дни на время классных занятий снимался.
И т.д., и т.п.