Я книгу "Цусима" на компе читаю, к сожалению страницу не могу назвать. Но могу сказать что подзаголовок называется 6."Пересекаем экватор". Речь идёт о мичмане Воробейчике, который просто так дал пощечину машинисту Шмидту.

Согласен что это совсем разные вещи, просто я имею ввиду именно истоки жестокого отношения к тем кто ниже "рангом".

Однажды в увольнении встретили одного из служивших еще в 50х на корабле. Мы ещё "карасями" были и вопрос "оный" волновал нас. Но к нашему удивлению он нам рассказывал что у них жестокости не было. Говорил все молодые понимали что уважать старослужащих нужно а последние понимали что нужно быть снисходительными. Стало быть были времена когда "годковщина" как таковая не практиковалась на флоте.

Отредактированно Виктор Шмыткин (04.03.2012 01:03:01)

По воспоминанию адмирала С.О. Макарова, во время обучения в училище в Николаевске он столкнулся с дедовщиной. В частности воспитанники старших курсов отнимали у младших "котлетки с осетрины". Это в книге ЭКСМО Два адмирала.
Про Рождественского писал Грибовский,а Макаров там чей не припомню - Островского?,Горелова?

19 век.

marlin написал:

Оригинальное сообщение #489269
На лодках это практикуется один раз. После избиваемый списывается навсегда с подплава.

К сожалению это не совсем правда. В 80-ые на подплаве, особенно на дизелюхах была дичайшая дедовщина.

Отредактированно bober550 (04.03.2012 12:32:55)

Виктор Шмыткин написал:

Оригинальное сообщение #489239
Согласен что это совсем разные вещи, просто я имею ввиду именно истоки жестокого отношения к тем кто ниже "рангом".

Коллеги, тут надо очень четко разделять четыре разных предмета:
1) Официальные телесные наказания нижних чинов (подробнее см. напр.: Бочаров А.А. Ограничение телесных наказаний в армии и на флоте в России в середине XIXв. // Вопросы истории. 2011. № 3. С. 145-152 скачать можно тут http://books.reenactor.ru/?bookid=1625) и воспитанников Морского корпуса (исчезли в самом начале XIX в.).
2) Т.н. рукоприкладство офицеров по отношению к нижним чинам, которое неоднократно упоминается в мемуаристике, причем характер и масштабы этого явления трактуются по-разному.
3) "Неуставные" взаимоотношения в среде воспитанников высших военных учебных заведений: для Морского корпуса по мемуарам фиксируются лишь на XVIII - нач. XIX вв., в "сухопутных" существовали в XIX - нач. XX вв., в разной форме и интенсивности (см. напр.: Смирнов Р.В. "Дикий обычай" славной гвардейской школы: цук и другие традиции Николаевского кавалерийского училища. М., 2010). 
4) "Неуставные" взаимоотношения в среде нижних чинов, в смысле жестокости и т.п., в нашем понимании годковщины: в дореволюционном военно-морском флоте не фиксируются, в Советском, насколько могу судить, где-то после хрущевских реформ.

В торговом и промысловом флотах на тот период, процветала махрово, особенно к юнгам.
А. Грин, В Конецкий "Путь к причалу", биография Россомахи. И у многих читал.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #489339
Кантонисты несли на борт неуставную заразу.

Почему именно кантонисты? Вроде бы в этом институте, существовавшим в чистом виде только в первой половине XIX в., ничего такого не было, подробнее см. напр.: Ячменихин В.К. Институт военных кантонистов в структуре русской армии // Вестник Московского государственного университета. 2000. Сер. 8: История. № 1. С. 55-68, тут http://books.reenactor.ru/?bookid=1492

Лот написал:

Оригинальное сообщение #489339
У Станюковича, боцман без причины, любил отвешивать молодым матросам. Правда, старослужащие на берегу этого боцмана, за мордобой, уделали.

Это не к четвертому, а как раз скорее ко второму пункту, т.к. боцман - старший унтер-офицерский чин, первый после офицера, командовавший всеми строевыми и нестроевыми нижними чинами.

В парусном флоте старослужащий для молодых был своего рода дядька, помощник и наставник.

Особенно учитывая организацию жизни нижних чинов по артелям, с совместным ведением хозяйства и т.п. Кстати, о традициях, - в Морском корпусе в начале XX в.: "Вице-унтер-офицерами в кадетские роты назначались гардемарины из 2-й роты (в гардемаринских ротах унтер-офицерами были гардемарины 1-й роты), при этом проводился тщательный отбор. Отбирались лишь умевшие себя поставить, отличавшиеся хорошими успехами в занятиях и не имевшие взысканий. Назначение гардемаринов в качестве младших воспитателей кадет имело глубокий смысл. Выделенные гардемарины продолжали своим занятия и посещали лекции у себя в ротах, а все остальное время проводили у кадет. Вместе с кадетами гуляли, вместе ели, возглавляя полустолья в столовом зале, и служили непререкаемым авторитетом во всех случаях кадетской жизни. Если ко всякому начальству кадеты относились настороженно и, пожалуй, отрицательно, то это не относилось к "унтер-офицерам" - старшим товарищам. Они передавали нам правила поведения, знакомили с традициями корпуса, готовили будущих своих товарищей - офицеров флота. В то же время они приобретали определенные командные навыки. Обычно вице-унтер-офицер, перейдя из 2-й роты в 1-ю, становился унтер-офицером в гардемаринской роте, что давало ему некоторое преимущество  при распределении по окончании училища." (Шульц С.С. Главы из воспоминаний // Морской кадетский корпус в воспоминаниях воспитанников. СПб., 2003. С. 176).

veter написал:

Оригинальное сообщение #489357
Старослужащих трогать остерегался. Но интересно при сроке службы в 25лет, кто считался молодым, кто серединкой, кто старослужащим? Градация наверное молодой до 5-7лет, затем серединка, лет с 15 уже старослужащий?

Видите ли, при рекрутской системе комплектования в Российской империи до 1874 г. таких понятий не было в принципе, т.к. призываемый рекрут навсегда переходил в другое сословие - солдатское (общество тогда было сословным). Подробнее см. напр. про рекрутские призывы в северных губерниях, т.к. из них традиционно комплектовался в первую очередь флот:
http://books.reenactor.ru/?bookid=1331
http://books.reenactor.ru/?bookid=1334
http://books.reenactor.ru/?bookid=1386
http://books.reenactor.ru/?bookid=1622
Ну и некоторые общие работы:
http://books.reenactor.ru/?bookid=1122
http://books.reenactor.ru/?bookid=1203

Лот написал:

Оригинальное сообщение #489410
К Станюковичу и

Хотел бы лишь заметить, что это литературные произведения, т.е. примерно как исключительно по Куприну изучать быт военно-учебных заведений и офицерский корпус.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #489410
Тема называется- Интересно, откуда появилась годковщина(дедовщина) на флоте...
По Вашему это "институт благородных девиц"? Везде порка, мордобой, а там лепота?

Прошу прощения, не совсем понял где "везде" и где "там". Но та система, подчеркиваю - система неформальных взаимоотношений в среде рядового состава, которая именуется сейчас годковщиной, в российской императорской армии,
тем более до введения всеобщей воинской повинности, отсутствовала по определению.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #489410
Молодым матросам без причины.

Ключевое слово - боцман. А не матрос пятнадцатого года службы матросу третьего года.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #489430
вряд ли на кораблях кто то выслуживал более 15 лет.

Чижик у Станюковича. Еслиб не попал в дядьки, то куда после госпиталя экипаж и корабль.
Возможно что определенный % становился унтерами, кто-то списывался по болезни, кто-то находил себе местечко в порту-на берегу. И матросов отслуживших лет 15  и остававшихся годными к корабельной службе могло остаться немного.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #489418
Видите ли, при рекрутской системе комплектования в Российской империи до 1874 г. таких понятий не было в принципе

Смотря какой смысл вкладывать в понятие. У Станюковича он иной, чем к примеру у ДМБ-1985.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #489373
Это не к четвертому, а как раз скорее ко второму пункту, т.к. боцман - старший унтер-офицерский чин,

именно к 4.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #489337
Т.н. рукоприкладство офицеров по отношению к нижним чинам

Боцман тогда относился к нижним чинам. Да он старше по чину остальных н.чинов, его приказы обязаны исполнять. Но не следует смешивать наказание по уставу, в т.ч.  телесное и мордобой. Приказать подвергнуть телесному наказанию мог только офицер.
Аналогично из 1980-90-х: посадить на гауптвахту имел право офицер, в т.ч. пьяного до вытрезвления. Закрыть пьяного в какую-то кондейку до вытрезвления мог и мичман старшина команды \или деж по кораблю\. Но это уже нарушение.