Leopard написал:

Представте себе, что 2 ТОЭ пришла во Владик.Три пусть и устаревших, но вполне боеспособных БРНК перевооруженных новой артилерией вместе с ВОКом и вспомогательными крейсерами могли навести шороху на коммуникациях. А по ЭБРам 2 ТОЭ япов превосходила. ТрансСиб начал работать. Подкрепление для сухопутной армии пошли. Кокими бы в этом случае были бы условия мира.

А не было смысла его заключать. Война выигрывалась.

Насколько помнится,Мономах повредил Идзуми в артбою.

SII написал:

Другое дело, что формальная ничья для Японии являлась бы катастрофическим поражением.

100% Разгром на суше, паритет на море, закончившиеся кредиты по которым еще заплатить нужно... Условия мира для России при таком раскладе далеко не позорные.

Отредактированно Leopard (27.01.2009 22:41:42)

SII написал:

А бронефрегаты, например, в качестве дозора во время перехода эскадры вполне годятся. И в любом случае они её не сдерживают: любой из них способен длительное время поддерживать ход не ниже того, что дают Николай, Наварин и Сисой.

1) А Олег, Изумруд и Жемчуг для дозора никак не годятся?
2) Ну да, побольше старья, да ещё и немодернизированного.

SII написал:

Но эта разница японцам не очень-то помогла даже в реале, где они не смогли утопить Донского, несмотря на огромное преимущество в силах.

И отчего он утонул?

SII написал:

Ага, по радио, находясь, например, в 200 милях от побережья Японии в Тихом океане.

Опытов по дальней радиосвязи разумеется не было?

SII написал:

Эскадру прокормили, тем более отдельные корабли можно.

С помощью немецких и французких фирм. А отдельные рейдеры как?

Амрод написал:

Потом отход на боле дальние дистанции, где уже возможна будет бункеровка с трофеев.

Если эти трофеи будут, и если у трофеев будет уголь.

Амрод написал:

Накрайняк там, вроде, и паруса были.

К 1904 - давно сняты.

Leopard написал:

100% Разгром на суше,

Это откуда? Это Ляоян, Сыпингай или Мукден - 100% разгром японцев? Или Вы Россию имели в виду?

Leopard написал:

паритет на море

Был к началу войны. Напомнить, что стало к началу 1905?

Leopard написал:

закончившиеся кредиты по которым еще заплатить нужно...

Может у Вас и цифры есть?

SII написал:

Если б их у нас было не пять (включая Аврору и Светлану), а 10, а ещё лучше -- 25,

Ага и новых ЭБР вдвое больше. А ещё были Алмаз и Урал.

SII написал:

Кстати, японцы тоже вовсю использовали старье, и тоже далеко не всегда модернизированное.

Особенно для эскадренного сражения - прямо Главная Сила.

SII написал:

Командой затоплен.

Ещё раз: ОТЧЕГО? (для оригиналов - затоплен для развлечения или это трюмные с похмелья не туда вентиль повернули?)

SII написал:

1) Опыт и постоянная связь -- немного разные вещи.
2) И что толку, что в Японии узнают, что одинчный японский крейсер в точке такой-то встретился с русским бронефрегатом? Когда туда дойдут подкрепления, означенного бронефрегата давно там не будет.

1) А вот Грозному радиоопыт помог.
2) Ай-яй-яй. То-то тупые англичане отслеживали перемещения нем. рейдеров по всей Атлантике - и что совсем удивительно, ещё и ловили их. А японцам по всему океану ловить не надо, только на ближних подступах.

SII написал:

Точно так же. Кстати, ещё и свои транспорты есть.

а) Если согласятся. А то у 2-ой ТОЭ с этим проблемы были.
б) Которые и так загружены, да и не хватает их.

SII написал:

Между прочим, сила сухопутных войск России постоянно росла по мере переброски из европейской части, а у японцев -- в лучшем случае оставалась на том же уровне.

В том числе и после взятия Порт-Артура?
И как это помогло при Мукдене?

SII написал:

Мобилизационные ресурсы у России существенно выше, экономическая возможность вести затяжную войну -- тоже, ну а по мере удаления от побережья у японцев всё более возрастают трудности со снабжением.

Вы ничего не забыли? Например что снабжать русскую армию приходиться по 1(одной) железной дороге (ну очень небольшой протяжённости). И что у японцев тоже ж.д. есть для снабжения.

Ingvar написал:

Можно узнать, с чего вдруг, появился такой оригинальный вывод? Учитывая более мощную и скорострельную артиллерию у яп. крейсера?

А с чего вы взяли, что артилерия японцев более скорострельная и Донской и Мономах были перевооружены орудиями Кане

Leopard написал:

А усиление русской армии вы не учитываете... ТрансСиб уже работает,

А снабжать русскую армию Вы будете не по Транссибу? Типа вышел в поле и на кустах патронов нарвал, а на деревьях - снарядов?

Leopard написал:

а японские моб. ресурсы закончились.

Пожалуйста, цифры приведите.

Leopard написал:

Представьте, что 2 ТОЭ пришла таки во Владик(такая задача перед ней и стояла после падения ПА) и приводит себя в порядок после перехода, каков будет расклад сил на море???

Примерно равный. И что? 1 ТОЭ тоже на начало войны была примерно равна японцам.
P.S. И это постоянно - у японцев задача - разгромить противника, у русских - дойти во Владивосток.

Leopard написал:

А с чего вы взяли, что артилерия японцев более скорострельная и Донской и Мономах были перевооружены орудиями Кане

Да хотя бы со справочника Сулиги:

Данные по артиллерии Японского флота
152/45 Виккерс 1901  6 выстр/мин,
152/40(3) Армстронг 1891  4-7 выстр/мин,
120/40 Армстронг 1890  5-8 выстр/мин,

Данные по артиллерии русского флота
152/45 Канэ 1891 2-5 выстр/мин,
120/45         1891 4 выстр/мин

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Referen … RJ1/06.htm

Пересвет написал:

Значит, его использование не исключалось.

Ага, только вот устаревшие яп. корабли в любой момент могли выйти из сражения. а для русских такая возможность  исключалась.

Пересвет написал:

От того же, отчего и "Рюрик" затопили. Но результат боя с целым отрядом вполне предсказуем и, скажем, для крейсера "Сума".

И какие повреждения нанёс Донской японцам?
Если бы не ТР, то и делать Мономаху и Донскому нечего.

Пересвет написал:

А "Рюрик" не следовало включать в состав ВОК?

Ага и чем законилось это включение?

Пересвет написал:

Ну, вы бы ещё радиолокационные методы обнаружения кораблей противника во ВМВ вспомнили.

Ой, а в 1-ую мировую войну англичане нем. всп.КР никак не отлавливали?

Пересвет написал:

Ага, славно они ВОК ловили, пока он сам к ним не вышел.

Ага, пока не "усох" до 1 КР.

Ingvar написал:

Ага, только вот устаревшие яп. корабли в любой момент могли выйти из сражения. а для русских такая возможность  исключалась.

Ну, это смотря, кто победу будет одерживать. Наши броненосцы громят Того, и в этом случае участь Пятого отряда незавидна. У тех, кто включал "Донского" и "Мономаха" в состав уходящих эскадр "машины времени" ведь не было.

Ingvar написал:

И какие повреждения нанёс Донской японцам?

Такие же, какие нанёс бы нам "Сума", вступив в бой с отрядом русских крейсеров.

Ingvar написал:

Ага и чем законилось это включение?

Во ВСЕХ крейсерских операциях закончилось успешным возвращением во Владивосток. У вас есть другая информация?

Ingvar написал:

Ой, а в 1-ую мировую войну англичане нем. всп.КР никак не отлавливали?

Отлавливали. Только при чём тут ПМВ? И численность японского флота совсем не "британская".

Ingvar написал:

Ага, пока не "усох" до 1 КР.

Пока занимались крейсерскими операциями, никакого "усыхания" не было. А повреждение днища "Громобоем" вообще "не в тему". То же самое могло произойти с любым крейсером, даже с самым новейшим и сильным.

Ingvar написал:

намёк на то, что японцы слабее и не смогут долго кидать 40 кг снаряды

Я не намекаю, но в боях РЯВ разница в скорострельности СК была вовсе не такая огромная, как в приведённых вами данных.

Ingvar написал:

Так у японцев ещё гораздо лучше освоены оптические прицелы и дальномеры Барра и Студа. И практики поболее.

Ну, так из этого можно сделать и вывод о нецелесообразности включения в состав Второй эскадры и броненосцев типа "Бородино". При чём же тут "Донской" и "Мономах"? Или превосходство в подготовке японцев касалось только их? По-моему, как раз в случае с боями крейсеров превосходство в уровне подготовки демонстрировалось японцами не так ярко, как в боях отрядов броненосцев, так как лучшие комендоры у них были всё-таки на броненосцах, разве не так?

Ingvar написал:

1. Вы про разницу в снарядах не забыли?

Вы про какую разницу говорите? про ту из за которой наши КР единичными снарядами из строя не выбивались, а японские неоднократно?

в целом же вопрос непонятен - бронефрегаты это вполне полезные корабли именно в эскадренном бою. По крейсерам у японцев было явное превосходство. А бронефрегаты про вооружению и защите не сильно уступали той же Авроре и превосходили большинство японских КР. И соответственно были полезны для их сдерживания и для защиты транспортов.

Пересвет написал:

Наши броненосцы громят Того, и в этом случае участь Пятого отряда незавидна.

То, что ЭБР Того более быстроходны и всегда могут оторваться - это ничего? И что Того всегда выходил из боя при неблагоприятных (с его точки зрения) обстоятельствах.

Пересвет написал:

Такие же, какие нанёс бы нам "Сума", вступив в бой с отрядом русских крейсеров.

Т.е. 0.

Пересвет написал:

Во ВСЕХ крейсерских операциях закончилось успешным возвращением во Владивосток. У вас есть другая информация?

Ага. Пока Камимуру не встретили. Один раз удалось уйти, а вот во второй раз Рюрику крупно не повезло.

Пересвет написал:

Отлавливали. Только при чём тут ПМВ? И численность японского флота совсем не "британская".

А чем плохо? Или англичане в 1914-15 для поиска нем. рейдеров авиацию и радары во всю использовали?
Впрочем, можно и уничтожение рейдеров южан привести во время гражд. войны в США.
Так японцам и не надо всю Атлантику/Тихий океан контролировать.

Пересвет написал:

Пока занимались крейсерскими операциями, никакого "усыхания" не было. А повреждение днища "Громобоем" вообще "не в тему".

Ага, т.е. если бы Громобой выходил в рейдерство, то мины и скалы ему были бы не страшны?
Кстати, а много этих самых крейсерских операций после 1/08 1904?

Пересвет написал:

Я не намекаю, но в боях РЯВ разница в скорострельности СК была вовсе не такая огромная, как в приведённых вами данных.

Разумеется, приведена техн. скорострельность, в реале - меньше, но меньше пропорционально. т.е. превосходство в скорострельности всё таки имелось. Другое дело, что японцы могли и не реализовать его, но это уже зависит от конкретного боя.

Пересвет написал:

Ну, так из этого можно сделать и вывод о нецелесообразности включения в состав Второй эскадры и броненосцев типа "Бородино". При чём же тут "Донской" и "Мономах"?

В данной теме о чём речь?

Пересвет написал:

По-моему, как раз в случае с боями крейсеров превосходство в уровне подготовки демонстрировалось японцами не так ярко, как в боях отрядов броненосцев, так как лучшие комендоры у них были всё-таки на броненосцах, разве не так?

Ага, заметно по примеру Варяга (если сравнить количество попаданий). Или по примеру 28/07 1904.