Вы не зашли.
попытки ревизионизма, измения истории - настолько неблагодарное дело... не меняется история, в принципе. А если на японских сайтах рассматривают варианты с захватом Владивостока в 1905 году - не удивлюсь так что прорвалась бы 2-ая эск. туда и пришлось бы ее топить как 1-ую. Не было шансов на победу - как ни крути, наши быстроходные корабли в количестве 5 штук против 12 японских - утопия (двусмысленное выражение такое); идти всей толпой в 1906 году - чуть больше шансов,появляется преимущество хоть в чем то - но вероятность поражения все равно высочайшая
ABM написал:
идти всей толпой в 1906 году - чуть больше шансов,появляется преимущество хоть в чем то - но вероятность поражения все равно высочайшая
а было бы куда идти в 1906 году?
pit-bull написал:
а было бы куда идти в 1906 году?
вариант с Владивостоком я так, виртуально, затронул
Отредактированно ABM (15.02.2009 23:59:22)
pit-bull написал:
а было бы куда идти в 1906 году?
В освобожденный Линевичем Артур.
3apa3a написал:
В освобожденный Линевичем Артур.
терзают сомнения.
pit-bull написал:
терзают сомнения
тогда в 1907
ABM написал:
тогда в 1907
терзают менясмутные сомнения чток тому временя коекакие из кораблей 1ТОЭ джапы в строй введут
pit-bull написал:
терзают менясмутные сомнения чток тому временя коекакие из кораблей 1ТОЭ джапы в строй введут
Зато Микаса взорвется...
pit-bull написал:
терзают менясмутные сомнения чток тому временя коекакие из кораблей 1ТОЭ джапы в строй введут
а на Балтике введут в строй Андрея и Павла по первоначальному проекту, Славу, 20-24 МКР, не менее этого количества ЭМ вод. 350-450 т, перевооружат все старые корабли. Другое дело -революция...Хотя еще вопрос - была бы она без Цусимы
Ладно-1907 год перебор, конечно, в 1906 надо было идти, точнее - осенью 1905
Отредактированно ABM (17.02.2009 02:40:54)
ABM написал:
Зато Микаса взорвется...
на нем свет клином не сошелся.да и не факт что взорвется,события то несколько меняются
ABM написал:
Другое дело -революция...Хотя еще вопрос - была бы она без Цусимы
не думаю.РЯВ вообще здорова подорвала авторитет монарха,а Цусима-катострофично.
pit-bull написал:
да и не факт что взорвется
Не он, так кто нибудь другой взорвется. Опасное это дело, боеприпас с чувствительным ВВ - рано или поздно все равно бабахнет...
3apa3a написал:
Не он, так кто нибудь другой взорвется. Опасное это дело, боеприпас с чувствительным ВВ - рано или поздно все равно бабахнет...
не надо писать глупостей
ABM написал:
Другое дело -революция...Хотя еще вопрос - была бы она без Цусимы
Вообще-то революция началась ещё до Цусимы, и до Мукдена.
С таким царем, как Николашка, революция рано или поздно произошла бы и без РЯВ. Такого бездаря и ничтожество надо специально поискать.
eugene написал:
С таким царем, как Николашка, революция рано или поздно произошла бы и без РЯВ. Такого бездаря и ничтожество надо специально поискать.
это да...редкостный был человек...про...ть страну-это надо уметь!
Отредактированно pit-bull (19.02.2009 07:50:10)
Если война продолжается - в 1906 япония заведомо теряет всё взятое за 1904-1905 сохраняя, может быть только Квантун да Корею и идет на мир по формуле "на 1.1.1904". Новые русские корабли на войну заведомо не успевают.
Единственный шанс Японии - это "русская революция". Но в кампании 1905 года Россия уже имеет достаточно ресурсов на ДВ, а "революционное брожение" в действующей армии легко не допускается информационной блокадой и отсутствием СМИ на русском ДВ. Армия самодостаточно наступает, не имея представления о "первой русской революции". Флот уже не нужен.
В итоге получаетс то, с чем давно согласилось большинство форумчан: при правильной командовании русскими силами у Японии нет ни малейших шансов. На любой стадии войны. Войну проиграли штабы, а не солдаты - матросы с лейтенантами во главе. Аминь.
Отредактированно rater (19.02.2009 09:44:59)
rater написал:
Единственный шанс Японии - это "русская революция".
Ого. "А мужики японцы и не знали" (с). И на что тогда рассчитывала Япония в начале 1904?
rater написал:
Но в кампании 1905 года Россия уже имеет достаточно ресурсов на ДВ, а "революционное брожение" в действующей армии легко не допускается информационной блокадой и отсутствием СМИ на русском ДВ.
Вот оно, как всё просто! А переписку Вы тоже отмените? И пополнения? И железнодорожников?
rater написал:
Армия самодостаточно наступает,
Извините, как наступает? Что это за "самодостаточное наступление"?
rater написал:
Войну проиграли штабы, а не солдаты - матросы с лейтенантами во главе. Аминь.
а вот в этом никто и не сомневался.царствие им небесное....
rater написал:
Армия самодостаточно наступает, не имея представления о "первой русской революции". Флот уже не нужен.
это как,поясните?
Эх. пошли теже темы, что и 3 - 4 года назад... Опять теже грабли... Щас ещё "господин" Тулеген прибежит :-)))) и такая будет пурга!
Ну ладно! Разок ещё отвечу, но не больше.
Ingvar написал:
И на что тогда рассчитывала Япония в начале 1904?
Да почти что на чудо :-))) А если серьезно - правящая элита Японии верно расчитала, что "Стадо баранов со львом во главе, сильнее стай львов во главе с бараном" (Приписывается Наполеону). Сильнее России, то есть. Но и при этом Япония рисковала очень сильно.
Ingvar написал:
Вот оно, как всё просто! А переписку Вы тоже отмените? И пополнения? И железнодорожников?
Отменю как нефиг делать. А для чего ещё военная цензура есть? Вот пусть акуратно читают каждое письмо и вычеркивают всё лишнее. Ну будут мартовские письма в конце мая приходить ...или июня. Да ещё и не все.
Пополнения. А зачем? На Дальнем Востоке уже сосредоточено полмиллиона против максимум 300 тысяч японцев.
Железнодорожников. Тоже самое: большая часть военных грузов к кампании 1905 года уже находится в Маньжурии. К том уже именно на транссибе с "бунтовщиками" боролись ве-е-е-сма как эфективно. Не в пример европейской части.
Ingvar написал:
Что это за "самодостаточное наступление"?
.
Так и понимать: наступление, обеспеченое ресурсами, о которых сказано выше. И в незначительной степени с их восполнением по трансибу. Наступление с высокой степенью автономности от "бунтующей метрополии".
pit-bull написал:
это как,поясните?
Именно, так как сказано выше.
Для тех, кто в танке поясняю дополнительно, что речь идет о двух -трех "критических" месяцах 1905 года. После первой большой победы все вышеизложенное можно и нужно плавно сводить на нет.
На этом участие в данной ветке заканчиваю, т.к. для меня самого - здесь всё ясно, а если кто - то чаВоЙто не понял, то значит обьяснять ему это бесполезно.
P.S. Уважаемая администрация сайта! Ещё раз вынужден задать вам вопрос: Так где же всё - таки мои погоны? :-)))))))))))))
Отредактированно rater (20.02.2009 00:59:49)
rater написал:
Да почти что на чудо
rater написал:
Отменю как нефиг делать.
Понятно.
rater написал:
Наступление с высокой степенью автономности от "бунтующей метрополии".
rater написал:
речь идет о двух -трех "критических" месяцах 1905 года.
И кто, после этого, ещё говорит о риске и авантюризме?
нет, в любом случае - в моемм понимании, историю не переписать - победили бы с Николашкой в РЯВ, просрали бы все без Сталина во 2 МВ -история не знает сослагательных наклонений, к сожалению
Отредактированно ABM (21.02.2009 12:03:51)
rater написал:
P.S. Уважаемая администрация сайта! Ещё раз вынужден задать вам вопрос: Так где же всё - таки мои погоны? :-)))))))))))))
Задайте этот вопрос в кают-компании в рубрике Вопросы к администрации. Отсюда не дозоветесь.
После Цусимы у россии шансов нет, снарядов на одно сражение хватит и все, склады армийские в европейской части полупустые, заказать за границей проблема, денег нет, железнодорожники бастуют. Кстати насчет денег, японцы вполне могли предоставит амерам и англам капитуляции на тайване, сахалине и южной манжурии ( в корее вряд ли) и получить денег на пару месяцев войны. Кстати военные расходы действуещей армии на начало 20 века были около 5 франков на одного человека ( 2 рубля). Учитовая что россии надо везти все крое пожалуй жратвы на 5-10 тыс км по железке, то россиия пожалуй процентов на 20 тратит больше. значит месяц содержания полумиллионой армии в манжурии 30 мил руб минимум. Учитовая что у россии и так дырка в бюджете нехилая за каждый лишний месяц войны военных царь и министр финансов должны ставить раком если не будет побед.
А у Японии Вы думаете, проблем никаких нет? Между прочим, японцы после победы тоже магазины громили!