Сейчас на борту: 
knl_1983,
Starracer,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18

#376 14.03.2018 15:14:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Другой состав ВОК.

han-solo написал:

#1259312
Рост высоты удлиняет ход поршня, это снижение оборотов, износа и пар срабатывает, расширяется более полно.

Я в курсе. Но при чем тут это?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#377 14.03.2018 15:24:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Другой состав ВОК.

РыбаКит написал:

#1259314
Но

Все- разобралсяДа там другого выхода нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#378 14.03.2018 15:51:18

QF
Гость




Re: Другой состав ВОК.

РыбаКит написал:

#1259307
Я все таки не совсем понимаю откуда рост именно высоты- да увеличится диаметр цилиндра, но рост высоты то откуда?
Это не спор, я просто пытаюсь понять.

Скорость поршня, для заданного технического уровня и мощности, всё равно, что константа. И она представляет собой производную хода поршня по времени. Чтобы реализовать ваш увеличенный диаметр, вам требуется сокращать время хода, увеличивая обороты. Но если бы создатели "рюриковских" машин могли забить болт на их запас прочности (который завязан на скорость поршня), то они и не заморачивались бы спарками in the first place.

#379 14.03.2018 16:20:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Другой состав ВОК.

QF написал:

#1259323
Но если бы

Да говорю же уже разобрался. В принципе нормальное решение, насколько я помню под завязку паромашин и до дюжины цилиндров доходили, на четырехкратных машинах.
Увы у меня подробного чертежа нет- надеюсь догадались самые большие цилиндры завесить по краям?

Отредактированно РыбаКит (14.03.2018 16:21:30)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#380 14.03.2018 16:21:54

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Другой состав ВОК.

QF написал:

#1259323
Но если бы создатели "рюриковских" машин могли забить болт на их запас прочности (который завязан на скорость поршня), то они и не заморачивались бы спарками in the first place.

Малогабаритных машин в те годы еще не строили.
У аналога Рюрика Блейка было 4 машины, так что было использовано типовое решение. Ну и идея разобщения машин и использование в мирное время только кормовых машин имела место быть.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#381 14.03.2018 16:36:27

QF
Гость




Re: Другой состав ВОК.

РыбаКит написал:

#1259332
В принципе нормальное решение

Ну так это исчерпывает вопрос.

#382 14.03.2018 16:38:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Другой состав ВОК.

QF написал:

#1259342
Ну так это исчерпывает вопрос.

Вообще смотришь и хренеешь как людям извращаться приходилось, там даже поршня "высокого" давления монструозны...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#383 14.03.2018 18:35:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Другой состав ВОК.

Теоретик написал:

#1259229
главное, чтобы наши рейдеры ушли от броненосцев, и тут пары узлов лишних хватит.

Броненосцы за рейдрами не гоняются.у них другая задача.
Правда Англы увидав Пересветы срочно обзаботились более бысроходными ЭБР.

Теоретик написал:

#1259229
А трехорудийные были на наших уже в 1909

трехорудийные были и раньше. только от них отказались.

Теоретик написал:

#1259253
Учите матчасть,

:D после того как вы ВИ Пересвета не смогли найти и сравнить с Полтавами. об чем говорить?

Теоретик написал:

#1259253
Чушь, на практике они даже мелочь топили из 152.

и? Суворов к примеру наоборот активно обстреливали из 3"

Теоретик написал:

#1259253
А еще напомните, сколько кораблей уплыло из заблокированного Артура перед сдачей? При макарове эскадра в  одну воду уходила и возвращалась.

корабли ходят.
если вы о прорыве контрминоносцев - у них малая осадка, плюс зимними штормами сорвало мины.

Теоретик написал:

#1259253
Раз против японцев ничего толком не смогли

откуда тогда список потопленных японских кораблей и потери л.с ? - планетяне прилетели?

Теоретик написал:

#1259253
Опять без цитат

купите книгу.

Теоретик написал:

#1259253
в выполнение стратегической задачи которая не была выполнена. Пример выполнения, это  когда флот северян блокировал порты южан, так что те не получали внешней помощи. Для флота главное выиграть войну!

нельзя выполнить непоставленную задачу.

Теоретик написал:

#1259253
Меряйте карту сами, но там даже меньше расстояние, просто назад они возвращались кружным путем, и много дней стояли у  проливов, ожидая когда пройдет туман.

прямо только сорока летает.

Теоретик написал:

#1259253
Кстати, еще забыли что камимура все-таки поплыл к Токио,

страницу мейздзи изд 1910года и том я сверю.

Теоретик написал:

#1259253
Ретвизан первый вернулся, так он и из боя первым вышел, поэтому и шел головным.

откройте отчеты кто когда пришел.
есть показания участников. пришли мы а там этот уже

Ретвизан  " с рассветом прише на меридиан крестовой батареи. с восходом солнца пришел на рейд"
Пересвет пришел в 11 дня. следующий в строю :)

Теоретик написал:

#1259253
вообще, стреляли из гаубиц, против которых броня не защищала

от 12 " сенаряда броневая плита защищает а от 11" такая же бронеплита -нет ?
почитайте Пекинхема. о мерах по защите русских кораблей. узнаете много интересного.

Теоретик написал:

#1259253
Полтава - это случайное попадание, и кстати потонула  она через много часов после него.

Полтава -в 13.30 22 но­ября она получила 280-мм снаряд, решивший ее судьбу...... бронено­сец, приняв много воды, в 14.45 сел на грунт



Теоретик написал:

#1259274
1) Надо сравнивать скорость с японскими броненосцами, которые примерно в тоже время были построены.

2) Водоизмещение на уровне броненосцев тех времен

3) А кто первым утонул? Верхний пояс был тонким и коротким (меньше чем у него только у Микаса был), и не мог обеспечить непотопляемость корабля.

4) Для броненосцев тех времен было нормой 4-12" и 12-6"

1- причем тут японцы - Пересвет создавался на их основе?
2 - «Эмануэле Филиберто» устроит? :)
3 - верхний пояс непотопляемость и не обеспечивает вовсе.
Причины гибели не раз обсуждали наслоилось все и все вплоть до стрельбы 4-5
кораблей противника втч 2х ЭБР

Теоретик написал:

#1259274
Для броненосцев тех времен было нормой 4-12" и 12-6"

Открываем "Буве".  где на нем 4 12?или или "Кайзер?"
о 6" Посмотрим Полтавы или Сисой?. или может Фудзи :)?


Теоретик написал:

#1259274
Как назывался тот "первый линейный крейсер 1906". А линейные корабли тоже в 1906 появились, или это были парусники, сотни лет назад? А наши старые броненосцы на линкоры тянули?

В парусном флоте не было понятия "линкор".
Советую не придумывать классификацию а пользоваться имевшейся на тот момент
Могу тогда свою предложить  1 башня -монитор 2 - броненосец 3- преддредноут 4 дредноут 5 сверхдредноут 6.... :D

Теоретик написал:

#1259253
вы по Пикулю историю изучали?

По официально опубликованным отчетам японского командования т.н "описание военных действий на море"
также по атташе навал репортс -донесения британских военных атташе
"Русско-японская война 1904-1905 гг. Действия флота. Документы." 1912 г.и историческое управление при МГШ
Русско-Японская война 1904-1905 гг историческая комиссия ГУГШ 1910г.

в общем по всякой ерундовине. :)

Отредактированно Игнат (14.03.2018 19:45:11)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#384 14.03.2018 18:57:26

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Другой состав ВОК.

2

РыбаКит написал:

#1259332
Увы у меня подробного чертежа нет- надеюсь догадались самые большие цилиндры завесить по краям?

Догадались.
Это модель из ЦМВМФ. Правда, её упорно именуют "Модель силовой установки "Цесаревича­".

http://agish.users.photofile.ru/photo/agish/96073644/xlarge/108011350.jpg

http://agish.users.photofile.ru/photo/agish/96073644/xlarge/108011352.jpg


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#385 14.03.2018 19:09:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Другой состав ВОК.

Константин написал:

#1259388
Это модель из ЦМВМФ.

Ух красотища!!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#386 14.03.2018 19:11:08

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Другой состав ВОК.

Константин написал:

#1259388
Это модель из ЦМВМФ.

Кутейников предполагал раздельную эксплуатацию машин Рюрика. А на практике этот режим применялся?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#387 14.03.2018 20:51:48

Теоретик
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Игнат написал:

#1259381
трехорудийные были и раньше. только от них отказались.

Конкретно, где и когда?



Игнат написал:

#1259381
"ВИ" "сенаряда"

Нельзя ли без акцента?



Игнат написал:

#1259381
и?

Раз они мелкий пароход и даже шхуну расстреливали из 152, значит считали более мелкую артиллерию неэффективной. Получается, что они впустую таскали на себе лишний груз, к которому вес прислуги этих орудий, а так же вес съедаемых ими припасов и выпиваемой ими воды .....


Игнат написал:

#1259381
если вы о прорыве контрминоносцев - у них малая осадка, плюс зимними штормами сорвало мины.

Не только миноносцев, там и пароход сотни человек вывез.


Игнат написал:

#1259381
откуда тогда список потопленных японских кораблей и потери л.с ? - планетяне прилетели?

Приведите список потерь боевых кораблей японцев от ВОК? Извините, но учитывая их общее количество орудий и среднеминутный вес залпа, можно было хоть на что-то рассчитывать.


Игнат написал:

#1259381
нельзя выполнить непоставленную задачу.

Что значит непостовляемую задачу? Наш флот (по количеству ЭБ) был на 2 месте в мире. И оказалось, что этому флоту не поставили задачу? Недоказанная чушь, или наверху были тотальные идиоты.

Игнат написал:

#1259381
прямо только сорока летает.

Да бывает, что и корабли идут по прямой, ну а так посоветую учить матчасть, почитайте вот тут: http://cruiserx.net/ovc/166-194.htm

И до токийского залива они бы дошли, если бы не оставили себе слишком много угля на обратный путь:

Этот «неприкосновенный» запас топлива совершенно оправдывался расчетом на вероятную встречу при обратном следовании с японской эскадрой и возможный бой с ней. Иессен в своих объяснениях после возвращения во Владивосток (рапорт 22.7.04 ст. ст.) указывает, что неприкосновенный запас для всего отряда им был определен в 1100 т (по 400 т для «России» и «Громобоя». 300 т—для «Рюрика»).

Вот карта их похода: http://cruiserx.net/ovc/shem/s11.jpg



Игнат написал:

#1259381
купите книгу.

Люди делятся на разные категории, толстые и тощие, высокие и маленькие. И еще писатели и читатели. Я не считадю себя читателем, а хотел бы продавать свои книги. Так что больше такого не пишите.


Игнат написал:

#1259381
верхний пояс непотопляемость и не обеспечивает вовсе.

Еще как обеспечивает, если корабль нормальный. В частности японцы изрешетили оконечности Чин-Иена средним калибром, но он преспокойно плыл, и это заслуга верхнего пояса.


Игнат написал:

#1259381
В парусном флоте не было понятия "линкор".

В парусном флоте линейный корабль был как класс кораблей. Не надо увиливать. И еще - где ответ, на мой вопрос, как звали первый линейный крейсер нового типа, построенный в 1906 году? Уж не Дредноут ли?

Отредактированно Теоретик (14.03.2018 20:55:30)

#388 14.03.2018 21:46:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Другой состав ВОК.

Теоретик написал:

#1259424
Конкретно, где и когда?

Оговорился.  трехбашенные да . были.

Теоретик написал:

#1259424
Нельзя ли без акцента?

ВИ - сокращенно  "водоизмещение".

Теоретик написал:

#1259424
Раз они мелкий пароход и даже шхуну расстреливали из 152, значит считали более мелкую артиллерию неэффективной. Получается, что они впустую таскали на себе лишний груз, к которому вес прислуги этих орудий, а так же вес съедаемых ими припасов и выпиваемой ими воды .....

или наоборот считали мелкую артиллерию более необходимой и берегли снаряды.
Японцы напомню еще раз  расстреливали "Суворов" из 3".
так что малокалиберная артиллерия применялась обоими сторонами и имела свою нишу.

Теоретик написал:

#1259424
пароход сотни человек вывез.

честно -запамятовал про пароход. "Монголия"?

Теоретик написал:

#1259424
Приведите список потерь боевых кораблей японцев от ВОК? Извините, но учитывая их общее количество орудий и среднеминутный вес залпа, можно было хоть на что-то рассчитывать.

т.е  снова сузились до ВОК? и до конкретики боя при Урусане?

Теоретик написал:

#1259424
Что значит непостовляемую задачу? Наш флот (по количеству ЭБ) был на 2 месте в мире. И оказалось, что этому флоту не поставили задачу? Недоказанная чушь, или наверху были тотальные идиоты.

На начало ВОВ по танкам мы были первыми в мире :) по численности.
Насчет задачи - посмотрите здесь. Применительно к ВОК

Игнат написал:

#1259381
Русско-Японская война 1904-1905 гг историческая комиссия ГУГШ 1910г.

том 1 с 253 книги - т.н "Инструкция Барону Штакельбергу" ВОК назначалась сугубо отвлекающая функция -  работать по инфраструктуре западного побережья японии


Теоретик написал:

#1259424
И до токийского залива они бы дошли, если бы не оставили себе слишком много угля на обратный путь:[/quote]
обычная практика т.н "навигационного" запаса. остаться при форс-мажоре без угля. еще хуже.

Теоретик написал:

#1259424
хотел бы продавать свои книги. Так что больше такого не пишите.

видимо у вас какая то новая информация для читателей :)
интересно из каких источников вы ее берете?

это кстати не мои книги. одна - изд Сытина.

Теоретик написал:

#1259424
Еще как обеспечивает, если корабль нормальный. В частности японцы изрешетили оконечности Чин-Иена средним калибром, но он преспокойно плыл, и это заслуга верхнего пояса.

теперь внимательно и по словам -  изрешетили небронированные оконечности и он шел потому что это заслуга брони :)

Теоретик написал:

#1259424
В парусном флоте линейный корабль был как класс кораблей.

я в французком не силен - что есть vaisseau https://radikal.ru/fp/n4e4xt3jmhnxq

Теоретик написал:

#1259424
первый линейный крейсер нового типа, построенный в 1906 году? Уж не Дредноут ли?

"неустрашимый" уже стал крейсером?
насколько я знаю "Дредноут - цитадельный башенный броненосец он не 1906г

Раз заговорили о британском флоте там в 1906г Линейных крейсеров не строили. в 1906г такого класса не было в природе. в 1907 -тоже.

Теоретик написал:

#1259424
толстые и тощие, высокие и маленькие. И еще писатели и читатели.

т.е похудеть или набрать вес человек права не имеет ?
"чукча не читатель - чукча-писатель" :)

Теоретик написал:

#1259253
Для флота главное выиграть войну!

и как помогло позже к примеру  Вишистам в Франко-Сиамской войне выиграное сражение на море?

Отредактированно Игнат (14.03.2018 22:37:34)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#389 14.03.2018 21:55:16

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Другой состав ВОК.

адм написал:

#1258776
Веса может быть. Но объемы - нет.
Надо учитывать русскую традицию размещения котлов и их зону обслуживания.
У нас традиционно не ставили Бельвили топкой к топке (и даже на заказных французах). То есть каждая пара рядов котлов - в своем отсеке. Длина отсека при поперечном расположении котлов была - 10 метров, что хватало на 2 ряда котлов, 2 зоны работы кочегаров и еще оставалось место для вагонеток и угольных куч.
Таким образом в КО Полтавы суммарной длиной 30+ метров помещается не 8, а 6 рядов котлов, то есть - 24 штуки. Как вижу на рисунке - это котлы как у России и КПТ. В общем как не крути котлами, в заданный объем КО войдет столько же сколько у КПТ, который по размерениям мало от Полтавы отличается. Ну на пару больше, потому что при продольном расположении котлов, их влезает чуть меньше. Зато ПТЗ толще.

На миноносцах котлы располагались теснее, топка к топке, но тут приходилось чем-то жертвовать. Но даже на соколах длина одного КО была 9 метров.

Да я особенно пазлы и не раскладывал. Просто для апгрейда известных чертежей "Полтавы" использовал чертежи ровесников с заведомо более мощной МКУ, котлы Бельвилля "Буве" и две машины "Жорегибери". Но вот сколько элементов было в котлах Бельвилля на "Буве" мне не известно, Якимович говорит, что котлы были однотопочные. Возможно Якимович имел ввиду односторонние котлы, так как на чертежах явно видно, что котлы двухтопочные.
Если Вам не нравится расположение котлов топка к топке, то можно и поиграть.
Исходные данные: Длина КО "Полтавы" 29 шпаций по 4 фута, длина МО 10 шпаций. Всего 47,549 м. Длина каждого из двух КО "Буве" 13 шпаций по 1,2 м, длина МО "Жорегибери" 14,375 м, шпация переменная. Всего 45,575 м.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#390 14.03.2018 22:10:42

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7318




Re: Другой состав ВОК.

Константин написал:

#1259445
Исходные данные: Длина КО "Полтавы" 29 шпаций по 4 фута, длина МО 10 шпаций. Всего 47,549 м. Длина каждого из двух КО "Буве" 13 шпаций по 1,2 м, длина МО "Жорегибери" 14,375 м, шпация переменная. Всего 45,575 м.

По высоте тоже близкое соответствие?

#391 14.03.2018 23:41:23

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Другой состав ВОК.

Аскольд написал:

#1259450
По высоте тоже близкое соответствие?

"Буве"

https://d.radikal.ru/d01/1803/25/dae8d4967d3e.jpg

"Жорегибери"

https://b.radikal.ru/b20/1803/20/8b6e70e8a75f.jpg

"Полтава"

http://tsushima.su/uploads/bibl/bron/draw/melnikov_poltava/images/04.gif


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#392 15.03.2018 02:04:34

Теоретик
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Игнат написал:

#1259443
честно -запамятовал про пароход. "Монголия"?

Всем исправным эскадренным миноносцам и нескольким корабельным паровым катерам было приказано предпринять попытку прорыва в китайские порты. Особое внимание уделялось эскадренному миноносцу «Статный», так как он вывозил из крепости секретные документы, полковые знамена, почетные награды (серебряные) полков, кораблей и другие военные регалии и церковные ценности. Эскадренные миноносцы и катера покинули в 21.30 внешний рейд и направились к Чифу и немецкому Циндао. Ночь выдалась темной, дул сильный ветер, и японцы усилили дозоры. Несмотря на то что идущий в одиночестве «Статный» трижды встретил на своем пути японские корабли, 2 января он прибыл в Чифу. После передачи ценного груза российскому консулу корабль был интернирован китайскими властями. Утром в Чифу появились и тоже были интернированы эскадренные миноносцы «Скорый», «Сердитый» и «Властный», паровой катер наместника «Ольга» и три корабельных торпедных катера (с «Ретвизана», «Цесаревича» и «Победы»). Вечером 2 января в Циндао укрылись эскадренные миноносцы «Бойкий» и «Смелый», а также «Pintan» с 800 беженцами из Порт-Артура на борту.

Источник: http://statehistory.ru/books/YU--V--Dis … r--1904/39

Вот опять, я вам даю цитату со ссылкой, в отличие от вас. Нет, не Монголия, и не такой уж он был маленький, потому что на наш миноносец в 350 т 800 беженцев бы не влезло.

Отредактированно Теоретик (15.03.2018 02:09:55)

#393 15.03.2018 04:06:30

Теоретик
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Игнат написал:

#1259443
или наоборот считали мелкую артиллерию более необходимой и берегли снаряды.
Японцы напомню еще раз  расстреливали "Суворов" из 3".
так что малокалиберная артиллерия применялась обоими сторонами и имела свою нишу.

Понятно, чем мельче снаряды, тем они ценней, поэтому их и берегли. А мины Суворову нипочем, его миноносцы из пушченок расстреляли.

Игнат написал:

#1259443
На начало ВОВ по танкам мы были первыми в мире  по численности.
Насчет задачи - посмотрите здесь. Применительно к ВОК

В другом разделе вам не нравилось отклонение от темы, так а зачем тут вы пытаетесь перевезти разговор на танки?


Игнат написал:

#1259443
т.е  снова сузились до ВОК? и до конкретики боя при Урусане?

Где список потопленных боевых кораблей нипонцев?

Игнат написал:

#1259443
и как помогло позже к примеру  Вишистам в Франко-Сиамской войне выиграное сражение на море?

Так войну выиграли франки :D


Игнат написал:

#1259443
"неустрашимый" уже стал крейсером?
насколько я знаю "Дредноут - цитадельный башенный броненосец он не 1906г

Раз заговорили о британском флоте там в 1906г Линейных крейсеров не строили. в 1906г такого класса не было в природе. в 1907 -тоже.

Так и не понял, были в 1906 линейные крейсера, кто писал это?

Игнат написал:

#1258304
Естественно . Линейные крейсеры они в 1906г появились совсем другое поколение кораблей.

Игнат написал:

#1259443
Оговорился.  трехбашенные да . были.

Ну если трехбашенные были до 1909 г, то на каком корабле они стояли?

Игнат написал:

#1259443
теперь внимательно и по словам -  изрешетили небронированные оконечности и он шел потому что это заслуга брони

Именно так, понимаете, снаряды летели куда попало, и где не было брони там стало решето, а где была броня - все цело. Цитадель вытянула корабль.

Отредактированно Теоретик (15.03.2018 04:50:04)

#394 15.03.2018 18:43:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Другой состав ВОК.

Теоретик написал:

#1259504
Понятно, чем мельче снаряды, тем они ценней, поэтому их и берегли. А мины Суворову нипочем, его миноносцы из пушченок расстреляли.

расход снарядов  в бою 27- 28 мая 1905 нов стиля это для примера
Микаса- 1095 3"
Сиксима 1272 3"

При  Урусане "Идзумо" выпустил 910 3" снарядов

Малокалиберная артиллерия считалась не лишней в эскадренном бою. для поражения неукрытого л.с и небронированных частей- не только в роли пмк.
да и миноносцы вели огонь на подавление ПМк противника - дост. вспомнить попадание в ствол 10" орудия "Пересвета"



Теоретик написал:

#1259504
так а зачем тут вы пытаетесь перевезти разговор на танки?

Коллега, не на танки а на то что численность сил не всегда признак возможности их оптимально использовать и выигрывать
"меньше войска- легче управлять"

Теоретик написал:

#1259504
Где список потопленных боевых кораблей нипонцев?

-вам неизвестны японские потерина море в РЯВ?

Теоретик написал:

#1259504
Так войну выиграли франки

Франко сиамская 1940-41. я ж написал "Вишисты". хотя правильнее Франко- Тайландская

Теоретик написал:

#1259504
Так и не понял, были в 1906 линейные крейсера, кто писал это?

благодаря вашему упоминанию я уточнил вопрос. в 1906 в британском вмф категории "линейного крейсера " не было. были "броненосные" они же "протектед"

Теоретик написал:

#1259504
Ну если трехбашенные были до 1909 г, то на каком корабле они стояли?

трехбашенные - речь именно о наличие трех штук башенных точнее барбетных АУ на корабле.

Теоретик написал:

#1259504
Именно так, понимаете, снаряды летели куда попало, и где не было брони там стало решето, а где была броня - все цело. Цитадель вытянула корабль.

я не вспомню о затоплениях Чин-Иена. и наличие у него подводных пробоин
м.б есть информация в книге Ув Пастухова
- посмотрел фото ЧженьЮаня в доке после захвата Вейхайвея
там в основном мелкие пробоины примерно равные калибру снарядов. никаких "разбитых оконечностей"
отмечено попадание 320 мм снаряда в метре над ВЛ но без затоплений. т.к брони не было то и не было разрыва снаряда- прошел навылет

Люйшунькоу
после боя
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/01.jpg
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/03.jpg
После захвата. белые прямоугольники - обведен район пробоин

по мне -не решето.


бронированная цитадель  - ее дело защита ЖВЧ.

поддержание плавучести возлагается на броневую палубу и подразделение на  отсеки.
расчеты по крену дифференту изменению осадки и плавучести учитывают попадание воды поверх бронепалубы при полном разрушении оконечности (ее надводной части)  т.е я не уверен что учитывалось наличие свободных поверхностей более чем на одной палубе.

Отредактированно Игнат (15.03.2018 20:26:37)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#395 15.03.2018 20:36:23

Теоретик
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Игнат написал:

#1259618
да и миноносцы вели огонь на подавление ПМк противника - дост. вспомнить попадание в ствол 10" орудия "Пересвета"

Шальной выстрел, так же как с Рюрика, или Евстафия. Но рассчитывать на них не стоит. А стрелять по большим кораблям из мелких пушек вредно - всплески мешают нормальной артиллерии, и тратятся снаряды, которые могут понадобиться против миноносцев.

Игнат написал:

#1259618
бронированная цитадель  - ее дело защита ЖВЧ.

Цитадель обеспечивает разную защиту, в том числе не дать кораблю утонуть.

Отредактированно Теоретик (15.03.2018 20:38:46)

#396 15.03.2018 21:39:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Другой состав ВОК.

Теоретик написал:

#1259641
Шальной выстрел, так же как с Рюрика, или Евстафия. Но рассчитывать на них не стоит.

при стрельбе с дистанции эффективного пуска торпеды - вполне. это 300-600м


о т.н "шальных выстрелах"

Спойлер :

Теоретик написал:

#1259641
стрелять по большим кораблям из мелких пушек вредно - всплески мешают нормальной артиллерии.

всплески различаются по высоте. это не проблема

Теоретик написал:

#1259641
тратятся снаряды, которые могут понадобиться против миноносцев.

против миноносцев кроме 3", и мелочи могут понадобиться и 6" снаряды и 10 и 12"
любой из калибров вводится в бой с определенной дистанции
насчет расхода снарядов - есть такое слово "боекомплект".
расчетная потребность снарядов на некий временной период.
по факту же за один бой ни русские ни японцы весь боекомплект на любой из калибров не выстреливали

посмотрел "великую синюю книгу" Ув А. В Полутова. "Асама" в бою при Инчхоне все же применил 3". правда совсем ничего. 9 снарядов
Ниитака наоборот 53 6" 130 - 3"

Теоретик написал:

#1259641
не дать кораблю утонуть.

можно подумать корабль без цитадели на воде не держится :D  со стапеля - сразу ко дну. но  "Аврора" до сих пор наплаву к примеру

Спойлер :

Отредактированно Игнат (15.03.2018 22:48:34)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#397 15.03.2018 23:28:03

Теоретик
Гость




Re: Другой состав ВОК.

Игнат написал:

#1259618
Коллега, не на танки а на то что численность сил не всегда признак возможности их оптимально использовать и выигрывать
"меньше войска- легче управлять"

Проблема была не в том, что танков было слишком много (это хорошо), а в качестве уступали, и пусть у немцев танков было в 5-6 раз меньше, но они взяли качеством, а не количеством (хотя танки редко воюют с танками, их основное предназначение в другом).

Игнат написал:

#1259651
странно зачем зенитная артиллерия против авиации в более поздние времена -вероятность прямого попадания снаряда в  самолет очень мала.  - или выстрелы не "шальные" а как-то организованные или эффект не только в прямом попадании в некую уязвимую  точку

Прямыми попаданиями самолет даже не надеются сбить, весь расчет на осколки. Изредка бывали случаи, что и танки попадали в самолеты, но это все в категории шальных выстрелов.

И вот вспомнил ваш ответе, на счет шара: никакой водород, и даже безопасный гелий не нужны. Лично наблюдал, как летают шары на теплом воздухе. В 10 метрах от меня был, и вот, он на секунду включит горелку, и шар резко идет вверх. Были в те времена и такие, а как приземлиться - сложат его и в трюм спрячут. А газовые их надо где-то между матч подвешивать, и вообще, это не нужно. Они полезны, если только шар (дирижабль) будет несколько дней в воздухе, чтобы не тратить топлива, а для кратковременного подъема теплового достаточно.

Игнат написал:

#1259651
против миноносцев кроме 3", и мелочи могут понадобиться и 6" снаряды и 10 и 12"

Сами говорили, что у всякого калибра свои задачи. Стрелять по миноносцам (350т) из 12" орудий недопустимо. А вы знаете сколько у них ресурс ствола, сколько месяцев его круглосуточно точат, и сколько он стоит? На времена Цусимы оптимальный калибр был 102 мм, и фугасный снаряд 17 кг. А так 75 слишком мало, 152 слишком много, ну а уж 305 это вообще... Да и учитывая, как редко стреляют 305, не стоило их и напрягать для этого.

Игнат написал:

#1259651
всплески различаются по высоте. это не проблема

Сами бы попробовали поразличать, тем более в бою. А главное, что толку с этих 75 даже меньше чем комариные укусы.

Отредактированно Теоретик (15.03.2018 23:29:11)

#398 15.03.2018 23:46:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Другой состав ВОК.

Теоретик написал:

#1259676
весь расчет на осколки.

плотность огня осколочное действие. моральное воздействие на противника. - также примерно и на море.

Теоретик написал:

#1259676
Были в те времена и такие, а как приземлиться - сложат его и в трюм спрячут. А газовые их надо где-то между матч подвешивать, и вообще, это не нужно.

я вроде бы указывал - эксплуатация шара была очень муторной и зависела от погоды - к самой теме - можно не раз подумать - желателен ли был в составе измененного ВОК аэростатоносец. насчет теплового аэростата ничего сказать не могу. видимо дело в подьемной силе и времени нахождения в воздухе.

Теоретик написал:

#1259676
Стрелять по миноносцам (350т) из 12" орудий недопустимо.

допустимо. даже специальные снаряды имелись. не вспомню использовался ли в этом случае уменьшенный заряд.

Теоретик написал:

#1259676
А вы знаете сколько у них ресурс ствола, сколько месяцев его круглосуточно точат, и сколько он стоит?

от типа орудия - 250-350 выстрелов. в среднем. Можно посмотреть по Гончарову или "синей книге"
гораздо хуже если корабль уйдет на дно с "неиспользованными" орудиями ГК.

Теоретик написал:

#1259676
На времена Цусимы оптимальный калибр был 102 мм, и фугасный снаряд 17 кг

http://navweaps.com/Weapons/WNBR_4-25_mk1.php
http://navweaps.com/Weapons/WNBR_4-40_mk3.php
таковой калибр в некотрых флотах бы. распространения до РЯВ не имел.

применялся  в качестве СК
http://navweaps.com/Weapons/WNGER_41-35_skc91.php
http://navweaps.com/Weapons/WNFR_39-45_m1892.php
На типе Шарлемань - точно



Теоретик написал:

#1259676
Сами бы попробовали поразличать, тем более в бою.

применение на дистанциях менее 25-30 каб . позволяло отличить всплески от более крупных

http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/21.jpg  посмотрите на ваш взгляд это 3"?  или 2.5 фунтовка?
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … age-53.jpg

Теоретик написал:

#1259676
что толку с этих 75 даже меньше чем комариные укусы.

Бой у Сантьяго де Куба.
по эффекту - есть первод японского мед опсания и на форуме не раз разбирали попадания. отдельные попадания 3" личный состав вполне выводили.

про миноносцы вроде бы уже разбирали

Отредактированно Игнат (16.03.2018 00:05:50)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#399 15.03.2018 23:54:12

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7318




Re: Другой состав ВОК.

Теоретик написал:

#1259676
А вы знаете сколько у них ресурс ствола, сколько месяцев его круглосуточно точат, и сколько он стоит?

200 выстрелов - три боекомплекта.

Теоретик написал:

#1259676
А главное, что толку с этих 75 даже меньше чем комариные укусы.

Е.Р. Егорьев, командир "Авроры", был убит в Цусимском бою осколками 75-мм снаряда.

#400 16.03.2018 00:21:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Другой состав ВОК.

Аскольд написал:

#1259682
Е.Р. Егорьев, командир "Авроры", был убит в Цусимском бою осколками 75-мм снаряда.

японское мед описание Асахи 4.40 времени 6+3 раненых .снаряд оценен как 12 фунтовый.

Отредактированно Игнат (16.03.2018 00:22:08)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18


Board footer