Фаддей написал:

Оригинальное сообщение #464279
лисели

Лиселя - добавочные паруса из самой тонкой парусины у судов с прямым вооружением, ставящиеся в слабый ветер на полных курсах. Верхняя шкаторина шнуруется к лисель-рею, который  поднимается по одному на каждом ноке рея. Галсовый и шкотовый углы крепятся к лисель-спиртам - рангоутным деревьям, выстреливющимся на ниже расположенных реях.

На схемах и картинах чаще - сзади, но иногда и спереди.

Наверное, французы и англичане имели разные предпочтения?

Интересно, о чем говорили инструкции ВМФ по этому поводу?

А есть ли изображения/картины кораблей 18 в. с лиселями? (мне попадались только 19 в.)
Лиселя ставились с обоих бортов или при боковом ветре могли ставиться и только с наветренной стороны?

Отредактированно Aurum (17.01.2012 19:13:36)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #466308
А есть ли изображения/картины кораблей 18 в. с лиселями?

"Вустер" 60п, 1735 г.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #466343
Сразу встаёт вопрос, в каком десятилетии они появились?

Марквардт считает доказанным наличие лиселей уже в середине XVII века, однако их размеры и вид не приводятся.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #466343
А чо за странный парус позади бизани изображен, щютка наверное?

Никакой "шютки" - это драйвер, прямой парус, который несли за бизанью, закрепив на драйвер-рее ревантами.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #466359
Но в боевых условиях наверное они не использовались (хотя на невозможность движения в бою из-за отсутствия ветра сетования неоднократны),

Если судить по изображениям - при слабом ветре вполне использовались...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #466359
Неужели найдётся изображение и 17 века? Просто не могу представить тогдашние довольно ещё архаичные каракатицы с лиселями!?

За что ж их так?
Вот паруса англ. 100-пушечника ок. 1675 г.
(Frank Fox, Great Ships. The Battlefleet of King Charles II (1980)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #466448
За что ж их так?
Вот паруса англ. 100-пушечника ок. 1675 г.

Спасибо, Эд, Вы как всегда непревзойдённы по части доказательной базы

Такие треугольные лисели вполне гармонично смотрятся. Интересно что они показаны только для грот-марселя, это значит что на парусах фок-мачты лисели употреблять не предполагалось (иначе бы они были изображены, т.к. такие ведь картинки, кроме описательной, имели и практическую функцию - штатный состав и геометрия парусов, которые обязаны быть на борту корабля)?
Если лисели предполагались только у грот-марселя, чем это объяснялось?

Стал пересматривать схемы парусного вооружения особенно континентальных (французских) кораблей, нашел напр. у Le Fleuron (1729) показаны уже вполне нормальные (прямоугольные, а не треугольные) лисели, а лисель-спирты показаны у многих кораблей (и у Семи Провинцый напр.), хотя сами паруса не показаны.

Как известно были значительные отличия у английской и континентальной геометрии парусов (английская - более трапецевидная, континентальная - более прямоугольная, разница замечается уже со второго яруса), тогда вопрос, были ли какие либо особенности и различия у лиселей в связи с таким различием геометрии основных парусов? Может треугольные лиселя - это как раз английская фишка, тогда как на континенте они были 4-х угольными?

Наше название "лисели" явно не английское, но тогда чьё, голландское?
Если так, то значит лиселя в РИФ стали употребляться с Петровских времён, ведь поздние заимствования имели скорее английское происхождение, чем голландское?

PS

Эд написал:

Оригинальное сообщение #466448
(Frank Fox, Great Ships. The Battlefleet of King Charles II (1980)

Книжка наверное суперовая, завдую её обладателю

PPS
Жаль что почти никогда не делают модели кораблей с лиселями, ведь сколько лёгкости и воздушности добавляют эти летучие паруса!

Отредактированно Aurum (18.01.2012 16:25:46)

В парусах я не силен, и, думаю, уважаемый Агриппа гораздо лучше ответит на Ваши вопросы; по англ. флоту лучшая книга - J. Lees, The Masting and Rigging of English Ships of War, 1625-1860 (1979), но у меня ее нет.
По французскому и другим флотам таких работ нет (в смысле излагающих последовательный прогресс в кораблестроении  и всего с ним связанного).

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #466867
Книжка наверное суперовая

Много лет гонялся за ней; в ней "портреты" и ТТХ почти всех англ. кораблей и ряда неанглийских периода 1660-1685 гг., в основном, рисунки отца и сына Ван де Вельде. Автор - американец, работал над ней 8 лет, перелопатил все архивы и частные собрания Англии, Франции, Голландии, Испании и Скандинавии.

asdik написал:

Оригинальное сообщение #466940
А смысл их ставить, если они затеняются другими парусами?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #466962
Германский корвет "Гнейзенау" (1880 г.).

Ну так при фордевинде можно и с обоих бортов лиселя выставить, а при бакштаге - рационально только с наветренного. Хотя на верхних парусах можно было и с обоих бортов выставлять


Мне лично удивительно ещё и то, что на кораблях 17-1-й пол. 18 века ещё стакселей то, которые в реале чрезвычайно важны, "не полный комплект" (на том же брит. ЛК 1675 г. их всего 4 с кливером), а лиселя уже имеются.

Отредактированно Aurum (18.01.2012 20:43:25)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #466867
были ли какие либо особенности и различия у лиселей в связи с таким различием геометрии основных парусов?

Разумеетя. Так, например, боковые шкаторины ундер-лиселя английских судов были на 2-3 ярда длинее, чем такие же у грота, а на континентальных были той же длины, что у грота или на ярд больше. Ширина паруса в английском флоте на 2 полотнища больше, чем ярдов в боковой шкаторине, а в континентальном больше до 10 полотнищ. Различия по шкаторинам между английскими и континентальными судами существовали и в крое марса-лиселей и брам лиселей.
Были отличия и в проводке лиселей - так, например, французские суда часто несли ундер-лисели летучими и, следовательно, ундер-лисель-спирт им не требовался.
В принципе, можно продолжать, но полагаю уже понятно, что английские и континентальные лисели несколько различались.