Сейчас на борту: 
Dianov,
John Smith,
Prinz Eugen,
STEFAN,
veter,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 29.12.2011 02:29:43

Feminnem
Гость




Провал разного "Чудо-Оружия".

Тема не только о Тихом Океане, но хочу начать с "кайтен". Сколько было боевых пусков и чего они достигли? Андерхилл (DE-682) их единственная реальная жертва? И в чём причина столь ничтожной эффективности?

#2 29.12.2011 04:01:47

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #456762
Андерхилл (DE-682) их единственная реальная жертва?

Был ещё танкер "Миссисиньюа".

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #456762
И в чём причина столь ничтожной эффективности?

В очень сильной ПЛО американцев.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #456762
Сколько было боевых пусков и чего они достигли?

Для начала можно посмотреть здесь.
http://militera.lib.ru/memo/usa/holmes/index.html
Потом тут.
http://www.combinedfleet.com/sensuikan.htm


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#3 29.12.2011 19:11:32

Feminnem
Гость




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #456774
В очень сильной ПЛО американцев.

Т.е. носитель "убивался" ещё до пуска?

#4 29.12.2011 20:18:05

поллитра
Гость




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

А как же "Индианополис"?
В огромном списке значились и «Кайтены» с подводной лодки «I-58», которые «геройски погибли» в ночь с 29 на 30 июля 1945 года при атаке американского тяжелого крейсера «Индианаполис». Из шести «Кайтен» не вернулся ни один на базу Курэ.
http://rnns.ru/101957-imya-smerti-kajten.html

#5 29.12.2011 20:32:15

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1528




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

"Индианополис", вообще то обычными торпедами топили :)  Вообще недавно книжка вышла, "Подводные камикадзе" там большой раздел по японским человеко-торпедам. Вроде как из результатов эскортник, танкер, десантный корабль и несколько поврежденных.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#6 30.12.2011 09:33:28

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #457043
Т.е. носитель "убивался" ещё до пуска?

Не только. Он убивался до попадания в цель.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#7 31.12.2011 00:34:17

Feminnem
Гость




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #457268
Не только. Он убивался до попадания в цель.

Я имел ввиду носителей самих "кайтен", т.е. ПЛ.

Другое дело, что американцы умудрялись "убивать" и сами торпеды! Похоже их реальная скорость была ниже, чем это считается. Одна из них даже не догнала тихоходный корабль-док! А эсминцы и сторожевики и вовсе догоняли их самих. Бред какой-то...
Сами "кайтен", похоже, игнорировали эскорт, пытаясь поразить главную цель

#8 08.01.2012 13:56:11

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #457665
Одна из них даже не догнала тихоходный корабль-док!

Может всё-таки не попала?

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #457665
А эсминцы и сторожевики и вовсе догоняли их самих. Бред какой-то...

Если идти навстречу, то "догнать" не сложно.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #457665
Сами "кайтен", похоже, игнорировали эскорт, пытаясь поразить главную цель

Так и надо.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#9 08.01.2012 14:29:18

Konstan
Гость




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #456762
Сколько было боевых пусков и чего они достигли?

По переводной литературе вырисовывается следующая картина: выпущено 65 единиц, достигнуто 5 попаданий.
http://s43.radikal.ru/i099/1201/a7/1382ded4263a.jpg

#10 08.01.2012 14:41:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23884




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

А самый знаменитый где?
I-58...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#11 08.01.2012 14:49:31

Konstan
Гость




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #461562
А самый знаменитый где?
I-58...

Если про "Индианаполис", то Хасимото утверждал, что израсходовал свои "Кайтены" (6 единиц) ещё 27 июля на маршруте  Гуам-Лейте. Эта атака в таблице есть.

#12 08.01.2012 15:04:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23884




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #461567
Если про "Индианаполис", то Хасимото утверждал, что израсходовал свои "Кайтены" (6 единиц) ещё 27 июля на маршруте  Гуам-Лейте.

Хм...
Надо покопать: где-то натыкался, что три последних были сброшены в море перед возвращением.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 08.01.2012 15:10:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23884




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #461567
Хасимото утверждал, что израсходовал свои "Кайтены" (6 единиц) ещё 27 июля на маршруте  Гуам-Лейте.

В "Потопленных" он пишет, что на 10-е августа у него оставалось 4 кайтена: 3, 4, 5 и 6.
1 и 2 были выпущены как раз 27 июля .


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 09.01.2012 09:07:12

Konstan
Гость




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #461576
В "Потопленных" он пишет, что на 10-е августа у него оставалось 4 кайтена: 3, 4, 5 и 6.
1 и 2 были выпущены как раз 27 июля .

Спасибо за исправление. Значит теперь 61 выпущенная при 5 попаданиях.

#15 05.02.2012 13:35:40

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Я читал. что японцы распологали самым крупным в мире флотом минных заградителей- 34 корабля. но на его счету лишь пара минных постановок, а позднее все малые минзаги переделали в противолодочные корабли. Может, японцам следовало его активней использовать? Американцы вообще не имели минзагов, использовали "Каталины"и подлодки, но ничего- справились.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#16 05.02.2012 13:54:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23884




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #475989
Может, японцам следовало его активней использовать?

Чтобы их активнее использовать, нужно иметь корабль типа британского "Эбдиэла".
Вообще, с учетом ТВД, минные постановки как мёртвому припарка: очень большие глубины.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#17 05.02.2012 13:58:54

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Что-то это не мешало амерам минировать проливы в Соломоновых островах.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#18 05.02.2012 14:06:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23884




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476009
Что-то это не мешало амерам минировать проливы в Соломоновых островах.

А кто говорит, про мешало?
Минировали с воздуха, а это Вам не минзаг загнать.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 05.02.2012 14:16:00

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Могли бы и японцы минировать воды Соломоновых островов.особенно когда стало ясно,что удержать их не удасться.Наконец.японцы могли использовать подводные минзаги- их у них имелось 6 штук.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#20 05.02.2012 14:17:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23884




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476024
Могли бы и японцы минировать воды Соломоновых островов.особенно когда стало ясно,что удержать их не удасться.

Всех подряд?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#21 05.02.2012 15:29:10

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Например,воды вблизи Бугенвилля.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#22 06.02.2012 10:02:05

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #476004
Чтобы их активнее использовать, нужно иметь корабль типа британского "Эбдиэла".

Или суда типа "Курмарка", или "Канделфельса". Было бы желание, а тип корабля приложится.

#23 06.02.2012 11:24:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23884




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #476492
Или суда типа "Курмарка", или "Канделфельса".

Неизвестный для американцев корабль в тех краях - японский.
Засекут - потопят.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#24 06.02.2012 12:33:15

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #476505
Неизвестный для американцев корабль в тех краях - японский.
Засекут - потопят.

Вы говорите конкретно о Соломоновых о-вах или вообще о минных постановках?
У С.о.- да, засекут- попробуют потопить. Тем не менее надводные силы японцев действовали в тех водах бОльшую часть кампании, другое дело, не припоминаю, чтобы они ставили мины, хоть с чего. (По крайней мере интенсивно).
В других местах (вот как немцы)- для союзников все будет еще сложнее.
Вдобавок если учесть, что войну начали японцы- никто не мог помешать им иметь пяток- десяток импровизированных замаскированных заградителей вообще где угодно и сразу после начала боевых действий произвести постановку.

#25 06.02.2012 12:36:05

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Провал разного "Чудо-Оружия".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #476505
Неизвестный для американцев корабль в тех краях - японский.
Засекут - потопят.

Ага.Потом потопленные оказывались своими. Пример "Грейлинга".


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

Страниц: 1 2


Board footer