Вы не зашли.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #445290
С другой стороны - ну, разоружились бы в Маниле не 3, а 5 крейсеров - и чо?
В ПМВ их бы было больше на Балтике...
адм написал:
Оригинальное сообщение #445266
Что значит подремонтировались? Растрескавшиеся брусья заменили? Пробоину надо заклепать листом и больше об ней не вспоминать. Где этот ремонт можно провести, и за сколько времени?
В Камрани. Ведь не броня. Клепается. И обшивку деревянную сделать, просмолить. Ретвизан в бой пошел с наспех заделаной подводной пробоиной.
Отредактированно invisible (02.12.2011 14:19:49)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #445348
В Камрани.
Повторюсь, как Жемчуг в Пенанге машины перебирал.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #445290
Ну да. Поэтому Франция этого и не допустит - не тот прецедент.
А для Франции в ее франко-германском противостоянии Россия союзник гораздо более ценный, нежеле для Англии Япония. В случае если Вилли окажется более покладистым и не очень считаясь с британцами начнет "оказывать содействие" в ремонте и снабжении русских кораблей, тогда Франция рискует остаться в анти-германском союзе без России \или с ее чисто номинальным участием\.
Для Британии маленькие проявления русско-французской дружбы лучше не замечать, если есть желание в будущем видеть в России не принципиально настроенного против Британии врага, а потенциального союзника в анти-германском лагере.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #445290
Видимо, чтобы не ставить союзников "случ-чего" в неловкое положение
Вот-вот. Еще раз флот надеется на МИД, МИД не думает о флоте. А лишь о том кабы-чего-не-вышло....
invisible написал:
Оригинальное сообщение #445348
Ретвизан в бой пошел с наспех заделаной подводной пробоиной.
Далась Вам ретвизановская пробоина. "Государь повелел..." если бы не государь и не повелел, у ВКВ отличная отмазка не выходить вообще....
veter написал:
Оригинальное сообщение #445387
если бы не государь и не повелел, у ВКВ отличная отмазка не выходить вообще....
Да никто дополна и не бункеровался.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #445290
Видимо, чтобы не ставить союзников "случ-чего" в неловкое положение
Так союзники только для того и нужны, чтобы их случ-чего в неловкое положение не поставить?
ПМСМ дипломатическую игру вокруг "Дианы" вполне можно было вести, в т.ч. даже с Англией, которая после заключения договора с Японией тут же стала искать точки соприкосновения для англо-русского сближения. Сигналы с английской стороны поступали весь 1903-й г. Можно было поторговаться, мол, вы нам докажите хотя бы по мелочи что вы всерьёз, вот, например, у нас тут с крейсерочком одним проблемка нарисовалась.
Игра могла бы и впрок пригодиться, как обкатка дипломатической стороны будущей возможной крейсерской войны, как бы оно могло бы выглядеть в ближайшей будущей войне, на что можно рассчитывать.
Но победила, видимо, точка зрения "из-за кагото средненького крейсера впрягаться/размениваться - дануевонафих".
Кр, конечно, не самый лучший в РИФ, но всё же экипаж со знанием местности и с худо-бедно опытом.
veter написал:
Оригинальное сообщение #445387
Далась Вам ретвизановская пробоина. "Государь повелел..." если бы не государь и не повелел, у ВКВ отличная отмазка не выходить вообще....
Причем здесь отмазка? Ретвизан отработал в бою по полной программе и вернулся в ПА целехоньким и неутопленным. А ВКВ нужно спасибо сказать. С Ухтомским бы разве что на прогулку к острову Раунд сходили бы.
Китеж написал:
Оригинальное сообщение #445419
Игра могла бы и впрок пригодиться, как обкатка дипломатической стороны будущей возможной крейсерской войны,
Это после Малакки-Смоленска -Петербурга и в преддверии Гулльского инцидента.
сарычев написал:
никто дополна и не бункеровался.
"Диана"?...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #446574
"Диана"?...
Броненосцы перед выходом. Диана-то аж до Сайгона "добежала"
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #446586
Диана-то аж до Сайгона "добежала"
"Диана" бункеровалась до полного, но до Сайгона всё таки не хватило. Догружались по дороге.
Если бы пошли вокруг Японии, с такими темпами расхода, пришлось бы бункероваться в Исиномаки.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #443612
Корабль пришел в порт дружественной страны 12 августа. Отправили телеграмму в Петербург. Стояли там 10 дней и никто разоружаться от них не требовал.
А точно ли ее интернировали 22 августа? Где-то в материалах встречал, что "Диана" разоружилась уже 15 августа.
Да пусть она трижды дружественная. страна эта. Но по положению о нейтралитете - суток трое, а дальше - или уходи, или разоружайся
сарычев написал:
по положению о нейтралитете - суток трое
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #446639
Да пусть она трижды дружественная. страна эта. Но по положению о нейтралитете - суток трое, а дальше - или уходи, или разоружайся
Не было такого положения.
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #446765
24 часа в зоне боевых действий
И такого тоже не было.
Было - стой сколько хочешь, и можно даже ремонтировать повреждения, не связанные с вооружением, и препятствующие добраться до ближайшего родного порта.
Другое дело что такое положение дел не устраивало Японию в той конкретной войне, и потенциально было совсем не нужно Англии в войне гипотетической. Они на пару и занялись перекраиванием международного права, Россия при этом умылась, союзница ее откровенно кинула, а нейтральные державы промолчали, их типа не касается.
Германию через несколько лет таки коснулось...
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #446765
24 часа в зоне боевых действий
Кто определяет эту зону? Англичане выпихнули с Мальты Мн в 24 часа ссылаясь на упомянутое Вами.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #446776
И такого тоже не было.
Вполне возможно. Интересно знать как было прописано в международных нормах, и тогда определять кто прав, а кто перевранно толковал эти нормы.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #446776
Россия при этом умылась, союзница ее откровенно кинула, а нейтральные державы промолчали, их типа не касается.
Германию через несколько лет таки коснулось...
Согласен. Диана при этом простой показатель отношений. Кстати, лучше бы им хоть куда-нибудь уйти, т.к., навещавший Диану Граф застал там эпидемию (желтуха?)
veter
Зона конфликта объявляется участниками.
А что касается времени:
Военные корабли воюющих государств могут находиться в водах нейтрального государства не свыше 24 часов, причем в одном порту - не более трех кораблей. Продление срока пребывания может иметь место в случае потребности в ремонте в пределах, необходимых для достижения судном своего порта. В случае превышения кораблем допустимого срока его команда подлежит интернированию, а корабль делается непригодным для выхода в море.
http://www.studylaw.narod.ru/lukashuk2/ … 13_5_3.htm
поллитра написал:
Военные корабли воюющих государств могут находиться...
И когда эта норма была принята (и кем)?...
Вытекающие из этого положения обязанности нейтрального государства получают юридическую санкцию только в XIX в. Этот важный отдел права Нейтралитет находится еще в периоде формации; отдельные нормы только что намечаются, и этим объясняется неустойчивость практики и разногласие теории. Бесспорными являются право и обязанность нейтральных государств не допускать в пределах своей территориальной юрисдикции вооруженных сил воюющих и не терпеть совершения каких-либо актов войны. Поэтому: a) проход войск не может быть разрешен, и всякая попытка к этому со стороны воюющих должна быть отражена в случае нужды даже вооруженной силой; b) при вступлении на нейтральную территорию неприятельских отрядов, последние должны быть разоружены и обязаны к невыезду из государства до окончания войны или интернированы (убежище, данное в войне 1870—71 гг. Швейцарией армии французского генерала Кленшана); c) военным судам может быть дано разрешение (под условием равенства для обеих воюющих сторон) заходить в нейтральные порты для починки судов, потерпевших аварию, и для снабжения топливом и съестными припасами; нейтральное государство обязано при этом наблюдать, чтобы при встрече неприятельских судов в его территориальных водах не произошло между ними столкновения; d) призы, сделанные в нейтральных водах, незаконны и должны быть освобождены; не может быть допущено в пределах нейтральной территории устройство призовых судов и продажа призов до присуждения их взявшему (см. Приз). Нейтральная территория не может служить базисом для приготовлений к военным операциям; поэтому: а) запрещается вербовка войск для воюющих, столь обычная в прежнее время; но добровольцев местная власть не обязана удерживать, исключая лиц, находящихся на службе в ее войсках (в Англии вопрос о найме солдата регулирован законом 1819 и 1870 гг. — так называемый Foreign Enlistment act); b) запрещается в нейтральных водах постройка и снаряжение для воюющих военных судов и крейсеров; неисполнение этой обязанности со стороны Англии в 1861—64 гг. дало повод Североамериканским Штатам искать с неё по окончании войны возмещения убытков (см. Алабама и Алабамский вопрос). Договор, передавший этот иск решению третейского суда, формулировал следующие обязанности нейтрального правительства ("Вашингтонские правила о Нейтралитет"): 1) не допускать в пределах своей юрисдикции снаряжения и вооружения судна, относительно которого существует справедливое подозрение, что оно назначается для крейсерства или для войны против одного из воюющих; не выпускать из пределов своей юрисдикции судов с таким же назначением, хотя бы отчасти приспособленных для военной службы; 2) не допускать, чтобы воюющие обращали порты или воды нейтрального государства в базис военных операций или пользовались ими для увеличения или обновления своих военных припасов или для вербовки людей. Спорным является право допускать заключение займов на нейтральной территории для воюющих; большинство писателей и практика (в войнах 1870—71 и 1877—78 гг.) высказываются против стеснений в этом отношении частных лиц. То же самое должно сказать и относительно покупки и продажи на нейтральной территории оружия и других военных снарядов: нейтральное правительство не обязано стеснять свободы торговли в пределах своей юрисдикции. У самих воюющих есть средства помешать доставке контрабандных товаров в руки противника. Нейтральное государство в этом отношении слагает с себя всякую ответственность за действия своих подданных вне пределов его юрисдикции, предоставляя ведаться самим воюющим с ними, поскольку они нарушают признанные нормы международного права.http://www.brocgaus.ru/text/069/923.htm
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #446563
Это после Малакки-Смоленска -Петербурга и в преддверии Гулльского инцидента
Про инцидент это мы сейчас знаем, да и ведь обошлось в конечном счёте.
Корсарство Смоленска-Петербурга это одно, а намекнуть на оказание некоей помощи для потрёпанного Кр несколько другое.
поллитра написал:
Оригинальное сообщение #447237
Зона конфликта объявляется участниками.
А что касается времени:
Военные корабли воюющих государств могут находиться в водах нейтрального государства не свыше 24 часов, причем в одном порту - не более трех кораблей.
Так вот здесь и загвоздка с трактованием: Была ли Диана в ЗОНЕ КОНФЛИКТА?
И как пример иного трактования Мн на Мальте: 24часа и пшшел... Хотя ежу понятно что Мальта и РЯВ находлятся далековато.
И правило 24часов похоже трактовалось Англией по отношению к России по принципу более сильного.