Зачем интернировали Диану? / Цусимские форумы

Стерегущий · 28.11.2011 16:34:56

адм написал:
Оригинальное сообщение #443761
За десять дней экономического хода сожгли бы

Ув. Сарычев явно имел в виду 10 дней стоянки в Сайгоне.

invisible · 28.11.2011 16:58:36

адм написал:
Оригинальное сообщение #443728
От Шандунга до Сайгона ближе, чем до Владивостока вокруг Японии (даже Корсаковский пост дальше).

Ну и до Джибути не намного дальше. Потом Суда. В чем проблема?

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #443731
Потому что стрелять не пришлось.

И не придется ... до Цусимы.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #443731
Французы иди "Камчатка"?

Хоть греки. Какая разница?

Правильно сказано

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #443751
Не хочешь - найдешь повод, хочешь - найдешь средство.

veter · 28.11.2011 17:12:25

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443725
Но вы ж глядите, что дошли аж до Сайгона без всякого ремонта.

Так вопрос стоял или дойти до Сайгона "мирно" или во ВлВ с очень возможным боем.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #443726
Вроде как были нормы, согласно которым воюющее судно имело право исправлять свои повреждения в нейтральном порту до состояния, допускающее безопасное плавание.

Наверное чем-то руководствался Ливен, принимая решение идти ремонтироваться в Сайгон. Семенов порой излишне эмоционален в своей книге. А вот Ливен наверняка принимал решение взвешенное.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #443726
Все же история с Дианой - это первый звоночек на тему того, что на хрен не нужны России такие "союзнички"...

Согласен с Вами.

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #443751
За 10 дней и подкрепить подпорки, и дырки как следует зачопить можно было, да и уголь бы нашли.

Насколько понимаю, эти 10 дней готовились к доковому ремонту. Кто ж будет подкреплять, т.е. ставить лишние брусы \а они есть в наличии?\, чтобы через 3-5 дней тратить время на слом, поскольку будет мешать работать. А изначально все шло нормально и обговаривались сроки работ. Приказ разоружиться пришел как снег на голову...

адм · 28.11.2011 17:20:21

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #443770
Ув. Сарычев явно имел в виду 10 дней стоянки в Сайгоне.

"Диана" на переходе от Шантунга до Кван-чау-вана сожгла 640 т угля, а это как раз такое же расстояние как Хонгая до Квельпарта. Остается только 400 т на прорыв полным ходом (240-350 т в сутки) и переход во Владивосток (70-80 т в сутки). А ведь это 700 миль. Если дойдут, то на пределе.

поллитра · 28.11.2011 18:20:20

Странные вопролсы задаёте господа-товарищи-баре..
О каком героизме офицероф флота можно вести речь, если они тщательго уклонялись от боя..
Может поэтому и Рожествеский был вынужден отдать приказ о курсе норд-ост....

invisible · 28.11.2011 18:56:00

veter написал:
Оригинальное сообщение #443781
Наверное чем-то руководствался Ливен, принимая решение идти ремонтироваться в Сайгон. Семенов порой излишне эмоционален в своей книге. А вот Ливен наверняка принимал решение взвешенное.

Наверное, тем и руководствовался, что союзники, помогут, а дальше можно и в Грецию податься. Кстати, и Рейценштейн в Шанхае мог только догрузиться углем и идти в Сайгон. Дошел бы.

Стерегущий · 28.11.2011 19:12:43

veter написал:
Оригинальное сообщение #443781
Наверное чем-то руководствался Ливен, принимая решение идти ремонтироваться в Сайгон. Семенов порой излишне эмоционален в своей книге. А вот Ливен наверняка принимал решение взвешенное.

Так Ливен то как раз глубоко убежден был как и в своем праве ремонтироваться не разооружаясь, так и в праве России требовать от мирового сообщества таких возможностей для своих кораблей.
И ЕМНИП даже французы в Сайгоне были с Ливеном в этом вопросе солидарны, но...

Алик · 28.11.2011 21:04:11

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #443751
Заметьте закономерность: Варяг, Цесарь, Аскольд, Диана - на повторный бой "не потянули". Только Новик

Варяк к этой четверке не клеится. На повторный бой у него не было вариантов. У остальных были.

vs18 · 28.11.2011 21:17:25

Grosse написал:
Так Ливен то как раз глубоко убежден был как и в своем праве ремонтироваться не разооружаясь, так и в праве России требовать от мирового сообщества таких возможностей для своих кораблей.

Так и Рейценштейн глубоко убежден был в том же самом и судя по всему - где угодно, во всяком случае в Шанхае.

Geomorfolog · 29.11.2011 06:41:34

Деятельность Дианы по обеспечению похода 2-й ТОЭ

сарычев · 29.11.2011 10:10:02

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #443823
И ЕМНИП даже французы в Сайгоне были с Ливеном в этом вопросе солидарны, но..

Но - если видели примеры, кончавшиеся разоружением даже в "братском" "немецком" порту и было время, то можно было, "втихую" договорившись с союзниками - французами, также тихо исчезнуть и где -нибудь в тихой бухте починиться. А уж после - "гремя огнем, сверкая блеском стали..."
НО - все переговоры с французами разговорами и ограничились - десять дней одни угольщики заказывали и никто из них ни одной дырки не заклепал. А потом, если вот так - нелегально обновившаяся Диана - опять бы объявилась на ТВД - возник бы ряд вопросов дипломатического характера, а статьи англо-японского договора все помнили хорошо. Это не деревянный корабль - нарубили на необитаемом острове пальм, настругали из них стеньги с реями - и вперед, "на фордах".

invisible · 29.11.2011 11:34:33

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #443880
Так и Рейценштейн глубоко убежден был в том же самом и судя по всему - где угодно, во всяком случае в Шанхае.

И ремонтировался, пока ему не пришла аналогичная телеграмма. Другое дело, что ему надо было уйти из Шанхая догрузившись, потому как через пару дней пришли Токива и К.

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #443988
Но - если видели примеры, кончавшиеся разоружением даже в "братском" "немецком" порту и было время, то можно было, "втихую" договорившись с союзниками - французами, также тихо исчезнуть и где -нибудь в тихой бухте починиться. А уж после - "гремя огнем, сверкая блеском стали..."
НО - все переговоры с французами разговорами и ограничились - десять дней одни угольщики заказывали и никто из них ни одной дырки не заклепал. А потом, если вот так - нелегально обновившаяся Диана - опять бы объявилась на ТВД - возник бы ряд вопросов дипломатического характера, а статьи англо-японского договора все помнили хорошо. Это не деревянный корабль - нарубили на необитаемом острове пальм, настругали из них стеньги с реями - и вперед, "на фордах".

Ну и что? Вспомните, сколько 2ТОЭ паслась в Камрани. Её вроде как выгоняли, она снова заходилаю Французы смотрели на это сквозь пальцы.
Ремонт имеют право делать, а какой он сложности кто там узнает.

Отредактированно invisible (29.11.2011 11:36:30)

veter · 29.11.2011 11:37:48

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #443823
И ЕМНИП даже французы в Сайгоне были с Ливеном в этом вопросе солидарны, но.

Солидарность местных французов может объясняться простым: срубить бабла за ремонт, стоянку, снабжение "нечаянной радости" в виде Дианы.

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #443988
А потом, если вот так - нелегально обновившаяся Диана - опять бы объявилась на ТВД - возник бы ряд вопросов дипломатического характера

Не пойман - не вор. Доказательства опять чего: вмешательства Франции в РЯВ путем ремонта Дианы, приведшего к ее появлению на ТВД? Несколько натянуто. И Англии придется "наезжать", причем всерьез на подругу по Антанте.

адм · 29.11.2011 12:08:10

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #443988
Это не деревянный корабль - нарубили на необитаемом острове пальм, настругали из них стеньги с реями - и вперед, "на фордах".

Когда появилась газовая и электродуговая сварка, ремонт такой пробоины как у "Дианы" был бы возможен даже силами экипажа. Но это произойдет немного позже.

сарычев · 29.11.2011 13:09:23

invisible написал:
Оригинальное сообщение #444016
Её вроде как выгоняли, она снова заходилаю Французы смотрели на это сквозь пальцы

Но не ремонтировали и не бункеровали. Одно дело - "постоять", а другое - отремонтировать боевой корабль после боестолкновения. На плаву Диана держалась, жизни ее экипажа ничего не угрожало, просто была утрачена в определенной степени ее боеспособность. А вот восстанавливать ее, не нарываясь на осложнения французы и воздержались - при всем их дружелюбии.

veter написал:
Оригинальное сообщение #444019
Несколько натянуто. И Англии придется "наезжать", причем всерьез на подругу по Антанте.

А зачем Франции исходно с ней ссориться? Кроме "подружества", кстати, IMHO, Антата - как "сердечный союз" была сформирована немного позже. А так - был конкретный договор Англии и Японии. что если в случае проведения одной из стран войны "один на один" к ее противнику присоединится кто-либо, то вторая страна союза немедленно вступится (смысл тот, но можно поискать конкретные пункты договора). И начинать ПМВ из-за Дианы, причем, "в обратном раскладе"-?

Отредактированно сарычев (29.11.2011 13:09:37)

адм · 29.11.2011 13:27:06

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #444058
Но не ремонтировали и не бункеровали.

Бункеровать в Сайгоне "Диану" не надо было, она была загружена до полного еще на подходе. Причем более чем за 24 часа. Французы на местах оказывали полное содействие в нарушении международных норм.

сарычев · 29.11.2011 13:38:21

адм написал:
Оригинальное сообщение #444068
Французы на местах оказывали полное содействие в нарушении международных норм.

"На местах" - слово ключевое

поллитра · 29.11.2011 17:29:59

сарычев
А термитная сварка?

invisible · 29.11.2011 18:41:32

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #444058
Но не ремонтировали и не бункеровали. Одно дело - "постоять", а другое - отремонтировать боевой корабль после боестолкновения. На плаву Диана держалась, жизни ее экипажа ничего не угрожало, просто была утрачена в определенной степени ее боеспособность. А вот восстанавливать ее, не нарываясь на осложнения французы и воздержались - при всем их дружелюбии.

Еще раз. Ремонт никто не запрещает. Даже в телеграмме, приведенной vs-18 говорится только об ограничении его объемомов, что само по себе понятие довольно растяжимое. Боеспособность утрачена не была и бронепалуба не пробита. Остальное поправимо и без дока.

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #444058
А зачем Франции исходно с ней ссориться? Кроме "подружества", кстати, IMHO, Антата - как "сердечный союз" была сформирована немного позже. А так - был конкретный договор Англии и Японии. что если в случае проведения одной из стран войны "один на один" к ее противнику присоединится кто-либо, то вторая страна союза немедленно вступится (смысл тот, но можно поискать конкретные пункты договора). И начинать ПМВ из-за Дианы, причем, "в обратном раскладе"-?

Ну нет. Вы уж войдите в положение Франции. У неё соседи - Германия, Британия - враги, а Россия по-сути единственный козырь, который этих врагов сдерживал. А вот Япония для Франции - только угроза её колониальным владениям, потенциальный противник. Шаркать ножкой перед ней в ущерб России смысла нет.

Стерегущий · 29.11.2011 19:04:03

invisible написал:
Оригинальное сообщение #444174
Шаркать ножкой перед ней в ущерб России смысла нет.

И тем не менее шаркнули.
Вообще говоря в этом проявилось настолько очевидное неуважение к России, что нам обязательно следовало задуматься. Может задумавшись, и не оказались бы втянутыми впоследствии в антанту, со всеми катастрофическими вытекающими...

AVV · 29.11.2011 19:19:24

Вечер добрый!

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #444178
нам обязательно следовало задуматься. Может задумавшись, и не оказались бы втянутыми впоследствии в антанту, со всеми катастрофическими вытекающими...

А кредиты как отдавать?

Стерегущий · 29.11.2011 19:42:15

AVV написал:
Оригинальное сообщение #444186
А кредиты как отдавать?

Как и положено в цивилизованном мире.
Начиная с переговоров о реструктуризации задолжности, закончить переговорами о частичном или полном списании.
Вообще говоря, складывается ощущение что на этой планете к своим межгосударственным долгам никто кроме России всерьез и не относился...

адм · 29.11.2011 20:32:00

invisible написал:
Оригинальное сообщение #444174
Боеспособность утрачена не была и бронепалуба не пробита. Остальное поправимо и без дока.

Как вот такую пробоину заделать без дока?

vs18 · 29.11.2011 23:21:50

адм написал:
Как вот такую пробоину заделать

А ее предлагается попросту не заделывать. До Сайгона дошла - значит и до Либавы дойдет. *rolleyes*

AVV · 29.11.2011 23:35:49

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #444203
Начиная с переговоров о реструктуризации задолжности, закончить переговорами о частичном или полном списании.

Да, но это все зависит от доброй воли страны-кредитора.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #444203
Вообще говоря, складывается ощущение что на этой планете к своим межгосударственным долгам никто кроме России всерьез и не относился...

Но и совсем на них наплевать, как это сделали большевики, в начале 20-го века еще было моветоном.

Отредактированно AVV (29.11.2011 23:36:01)

#26 28.11.2011 16:34:56

Re: Зачем интернировали Диану?

адм написал:

#27 28.11.2011 16:58:36

Re: Зачем интернировали Диану?

адм написал:

Prinz Eugen написал:

Prinz Eugen написал:

сарычев написал:

#28 28.11.2011 17:12:25

Re: Зачем интернировали Диану?

invisible написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

сарычев написал:

#29 28.11.2011 17:20:21

Re: Зачем интернировали Диану?

Grosse написал:

#30 28.11.2011 18:20:20

Re: Зачем интернировали Диану?

#31 28.11.2011 18:56:00

Re: Зачем интернировали Диану?

veter написал:

#32 28.11.2011 19:12:43

Re: Зачем интернировали Диану?

veter написал:

#33 28.11.2011 21:04:11

Re: Зачем интернировали Диану?

сарычев написал:

#34 28.11.2011 21:17:25

Re: Зачем интернировали Диану?

Grosse написал:

#35 29.11.2011 06:41:34

Re: Зачем интернировали Диану?

#36 29.11.2011 10:10:02

Re: Зачем интернировали Диану?

Grosse написал:

#37 29.11.2011 11:34:33

Re: Зачем интернировали Диану?

vs18 написал:

сарычев написал:

#38 29.11.2011 11:37:48

Re: Зачем интернировали Диану?

Grosse написал:

сарычев написал:

#39 29.11.2011 12:08:10

Re: Зачем интернировали Диану?

сарычев написал:

#40 29.11.2011 13:09:23

Re: Зачем интернировали Диану?

invisible написал:

veter написал:

#41 29.11.2011 13:27:06

Re: Зачем интернировали Диану?

сарычев написал:

#42 29.11.2011 13:38:21

Re: Зачем интернировали Диану?

адм написал:

#43 29.11.2011 17:29:59

Re: Зачем интернировали Диану?

#44 29.11.2011 18:41:32

Re: Зачем интернировали Диану?

сарычев написал:

сарычев написал:

#45 29.11.2011 19:04:03

Re: Зачем интернировали Диану?

invisible написал:

#46 29.11.2011 19:19:24

Re: Зачем интернировали Диану?

Grosse написал:

#47 29.11.2011 19:42:15

Re: Зачем интернировали Диану?

AVV написал:

#48 29.11.2011 20:32:00

Re: Зачем интернировали Диану?

invisible написал:

#49 29.11.2011 23:21:50

Re: Зачем интернировали Диану?

адм написал:

#50 29.11.2011 23:35:49