murzik написал:

Оригинальное сообщение #443355
Явно, что господа офицеры на эскадре, тем более после гибели С.О. Макарова (!) - относились к г. Семёнову как к Г.

Это откуда следует?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #443359
Вот ведь бой-баба. Особенно с учетом того, что она еще и с Рожественским романы крутила...

Вот ребят убейте не помню где, как то писал об этом на форуме, но у одного из писак читал, что Макарова убил чуть ли не Рожественский (ессно из-за именно её...Вот авторы бывают, а мы тут Новикова склоняем...

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #443267
Втоптать подвиг русских моряков под предлогом "вскрытия пороков и язв".

Мне кажется, что у Новикова как раз описание и прославление подвига рядовых участников похода, да многих офицеров тоже. Скажем в главах про "Адмирала Ушакова", да во многих других.

А вообще у нас интересное отношение к истории вообще и к истории флота в частности. Спллошное самоуничижение. Немцы дважды теряли флоты и флоты очень сильные, провели массовые пропагандисткие кампании и построили новые, еще более продвинутые ВМС. Американцы потеряли ударный кулак в Перл-Харборе. Провели заседание конгресса, разобрали причины и сделали новый флот. Про японцев не говорю, там виноватые сделали потихонечку харакири, остальные утерлись и опять воссоздали Императорский флот. И все,  никто не копается в грязном белье, уважают погибших и делают свое дело. У нас почему то все не так. Все плохие, никому верить нельзя, ничего не умеем и т.д. А дело то делается, страна есть. А некоторые литераторы и нынешние историки вообще на навоз изошли, особенно в охаивании Великой Отечественной, я уже не говорю о других отрезках Истории.

Все  сделано и прошло, и переиграть уже ничего не получится. Нужно только удержать хорошее, хранить память и не повторять ошибок.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #443430
На роковую женщину вроде не тянет...

Ну так и Макаров с Рожественским были люди немолодые, к тому же прошло ещё 10 лет, да и стандарты привлекательности тогда были иными...

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #443432
И все,  никто не копается в грязном белье, уважают погибших и делают свое дело.

Ну тут ещё есть такая фишка, что подавляющее больщинство из нас попросту не штудирует досконально всю немецкую, японскую и прочую лит-ру и потому степень их копания/не копания просто досконально неизвестна...

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #443432
А вообще у нас интересное отношение к истории вообще и к истории флота в частности. Сплошное самоуничижение.

Уважаемый Strannik4465! Давайте всё таки не будем обобщать... в смысле "у нас"... у определённой части т.н. "передовой" интеллигенции, которую справедливо называют гнилой да... присутствует этот комплекс...собственной неполноценности и маниакальная потребность к самобичеванию... да...она влияет некоторым образом на формирование общественного мнения... со стародавних времён... отчасти это можно объяснить ...гм..."просветительской" деятельностью ..."отцов русской демократии" и "властителей дум"...толстых, герценов, добролюбовых и проч. ... но всё таки... думаю ..что не у нас...и уж точно далеко не у всех...

Игорь, может я погорячился, сказав у нас, за Державу обидно. Да, конечно, все эти =просветители=, к сожалению делают погоду, особенно сейчас, выполняя заказ тех кому Россия поперек горла стоит. Но эти люди тоже часть России. И Слава богу, что не все погибло безвозвратно в стране, есть много светлых, добрых и умных людей, которые это понимают и делают все , чтобы не допустить краха Росссии. В том числе и присуствующие на форуме. Это наша боль и мы о ней говорим. Несколько сумбурный ответ, но искренний. Юрий.

Во всяком случае его книга, многих приобщила или к морю  и флоту или к познанию истории флота.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #443463
Да, конечно, все эти =просветители=, к сожалению делают погоду, особенно сейчас, выполняя заказ тех кому Россия поперек горла стоит. Но эти люди тоже часть России.

Ведают ли они что творят...? вопрос риторический...

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #443463
И Слава богу, что не все погибло безвозвратно в стране, есть много светлых, добрых и умных людей, которые это понимают и делают все , чтобы не допустить краха России.

"Из худших выбирались передряг!")

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #443463
Но эти люди тоже часть России.

Вспомнился эпизод из "Рождённой революцией" ... Комиссар Кондратьев в осаждённой Москве... "Эти лю... (пауза) эти двое....!"...)

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #443432
У нас почему то все не так. Все плохие, никому верить нельзя, ничего не умеем и т.д. А дело то делается, страна есть. А некоторые литераторы и нынешние историки вообще на навоз изошли, особенно в охаивании Великой Отечественной, я уже не говорю о других отрезках Истории.

Потому, что не учимся на своих ошибках.

Доброе время!

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #443432
Нужно только удержать хорошее, хранить память и не повторять ошибок

Относительно ВОВ - никаких сомнений.. благо, что авторов, которые с толком относятся к этой теме - достаточно, не все резуны, бешановы, соколовы и ко.. относительно же РЯВ - тоже верно, но тем не менее надо понимать, что РЯВ война колониальная и мы там в составе агрессоров.. и на нас напал такой же участник колониальной войны.. типа Боливар не вынесет двоих.. а эта т.з. непопулярна ни у монархистов, ни у красных, хотя эта правда

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (28.11.2011 08:24:49)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #443571
но тем не менее надо понимать, что РЯВ война колониальная и мы там в составе агрессоров.. и на нас напал такой же участник колониальной войны.. типа Боливар не вынесет двоих.. а эта т.з. непопулярна ни у монархистов, ни у красных, хотя эта правда

ИМХО - это второй или даже пятый вопрос... какого характера была эта война... главное что там погибли наши люди... акцентирование и заострение этого момента - это тоже чисто российская рефлексия, которой не страдают почему то  другие нации... хотя бы те же японцы... одинаково чтящие и скорбящие по всем своим соотечественникам, погибшим во всех войнах...независимо от их характера...

Согласно синтоистской традиции, японские граждане, погибшие в каких-либо войнах, в которых участвовала Япония, являются предметом поклонения. Следующий список приводит суммарное количество причисленных к лику святых, отдельно по каждой войне:

    * Война Босин (гражданская, 1867—68): 7751
    * Война Сэйнан (гражданская, 1877): 6971
    * Тайваньская Экспедиция (Месть за 54 погибших рыбаков, убитых тайваньскими аборигенами после крушения корабля), 1874: 1130
    * Японо-китайская война (1894—1895): 13 619
    * Восстание боксёров (в числе восьми держав, участвовавших в подавлении китайского мятежа), 1901: 1256
    * Русско-японская война (1904—05): 88 429
    * Первая мировая война (1914—18): 4850
    * Цзинаньский Инцидент (1928): 185
    * Маньчжурский инцидент (завершившийся оккупацией Манчжурии, 1931): 17 176
    * Вторая японо-китайская война (1937—1941): 191 243
    * Вторая мировая война: 2 133 885


Или же американцы...тоже не углубляются чрезмерно в анализ...: "Права моя страна или не права-но это моя страна!" и точка!

Отредактированно Азов (28.11.2011 12:02:59)