Азов
Лейтенантъ

Сказка - ложь, да в ней намёк...)
**************************************
Не все романы - сказки. Например : Новиков -Прибой и Костенко - участники боя. А следовательно - СВИДЕТЕЛИ СОБЫТИЙ. Разумеется - НЕ безпристрастные. Потому нужно "включить фильтр".

Азов
Лейтенантъ

Костенко - это далеко не роман... а вполне добротный мемуарий...
**********************************************************

По Костенко - в общем согласен. Хотя "фильтровать" надо. Пусть на полухолостых оборотах, но тем не менее.
Я высказался в основном по баталеру броненосца "Орёл" Новикову, который Прибой.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #442953
зачем многие кстати и некстати подчёркивают что он "всего лишь" баталер...)

не специалист, судящий вне сферы своей компетенции. с откровенно субъективным взглядом., писал с учетом "соц заказа"

Лейтенантъ Азов!
Где Вы увидели в моем комментарии " всего лишь"? Будьте добры, не приписывайте мне того, чего я не писАл. Я не хуже Вас понимаю, что он специальность не выбирал. Его призвали, обучили, и - "полный вперед"!

адм написал:

Оригинальное сообщение #443042
Новиков - это "окопная правда".

В этом то  его ценность! Хорошо сказал другой "субъективный" автор Семёнов... дословно не помню, но мысль такая , что в морском бою в отличии от сухопутного, нет понятия передовой и тыла... буквально все в центре событий и на острие... от адмирала до последнего гальюнщика и рискуют одинаково...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #443211
не специалист, судящий вне сферы своей компетенции. с откровенно субъективным взглядом., писал с учетом "соц заказа"

Угу и очереки до Реолюции он, вероятно, тоже писал с учётом "соц заказа"?

Не понимаю желания некоторых очернить писателя, которым зачитывались миллионы...Иногда мне кажется, что подчас это просто ревность, поскольку многие другие книги и исследования читают лишь их авторы и некоторое число любителей, ну плюс, иногда авторы-конкуренты и всё. А тут миллионы. Понятно, что заревнуешь...
По сути тут можно дать один совет, написать такую же книгу как он, сравняться по таланту и популярности, а уж потом критиковать...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443230
Если на то пошло...то ВСЕ мы выросли из Гоголевской шинели Новиковского бушлата...)

Вот именно...

Кроме того книга просто шикарна чисто с художественной стороны и это явно не ИМХО..

Отредактированно Вперёдсмотрящий (27.11.2011 13:19:47)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443236
даже дилогии И.Бунича...

Ну...коллега...не равняйте...х...... с пальцем... этот может вызвать только отвращение к теме...у неокрепших душ...))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443210
Воспоминания и впечатления унтер-офицера Новикова тоже можно назвать романом ...весьма условно... никаких сюжетных линий или художественного вымысла... если и есть субъективные оценки или даже заблуждения , то добросовестные...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443212

    Игнат написал:

    Оригинальное сообщение #442968
    с откровенно субъективным взглядом.

Это нормально... каждое свидетельство очевидца, даже самый что ни на есть официальный рапорт, субъективно...хотя бы потому, что написано человеком...

Воспоминания (синоним мемуары) - литературные произведения, написанные от лица автора и повествующие о событиях и людях, современником которых он был. Обычно они включают и жизнеописание самого автора. Как литературный жанр воспоминания занимают промежуточное положение между произведениями художественной литературы и научными сочинениями по истории. Отличительная особенность воспоминаний заключается в том, что основой для их написания являются память и жизненный опыт автора. … Лишь в редчайших случаях мемуарист стремится к объективному  изложению событий. Правилом является обратное: автору важно не только пересказать события, но изобразить их под своим определенным углом зрения. Иногда мемуарист прибегает к иному приему: он не только оценивает и характеризует отдельные события, но и замалчивает те, которые расходятся с его взглядом на ход дел, мешают проведению его точки зрения. Если не вскрыть эти умолчания мемуариста, историк рискует быть вовлеченным в ошибочные заключения. … Мемуары … отличаются сильной субъективной окраской….
Голиков А. Г. "Источниковедение отечественной истории : учеб. пособие"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443247
Зато там есть подрбности про собственно конструкцию кораблей. Помню, что когда увидел описание и фотки у Бунича в "Порт-Артурской ловушке", оказалось, что выглядели корабли совсем не так, как я себе представлял.

Вряд ли можно это отнести к достоинствам и креативу этого...гм...автора...)... в одно время с ним появилось множество добротных и хорошо иллюстрированных справочных изданий...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #443247
но в целом, не хуже, чем у прочих беллетристов для младшего юношеского возраста в 80-х гг. (ИМХО).

Не могу с Вами согласиться, уважаемый коллега Герхард фон Цвишен...хуже...гораздо хуже... тем, что преподносится этот материал со злорадно-нигилистических позиций (типа "Акелла промахнулся!", помните этот персонаж?)... ведь как это не парадоксально звучит, но можно врать фактами... и я бы не рекомендовал вьюношам обдумывающим житие начинать вхождение в тему с сочинений этого господина...)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443260
Как Вы считаете... о чём сознательно умолчал Новиков?

Я не хочу никому навязывать свое мнение, оно именно мое личное. Но я всегда был крайне низкого мнения о творчестве Новикова как с художественной, так и с военно-исторической стороны. Впервые прочитал этот роман подростком, книга оставила самые негативные впечатления. В прошлом году попробовал перечитать еще раз, результат тот же. Налицо явный социальный заказ - очернить все дореволюционное, царское. Втоптать подвиг русских моряков под предлогом "вскрытия пороков и язв". Это же как надо не любить свою страну и свой народ, чтобы так смаковать подробности тяжелейшего момента их истории.
Возможно, кто-то воспринял это по-другому:

Азов написал:

Оригинальное сообщение #443230
Если на то пошло...то ВСЕ мы выросли из Гоголевской шинели Новиковского бушлата

Еще раз повторюсь, никому свое мнение не навязываю, Вы спросили, я ответил

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #443257
Никто и не спорит о том, что Новиков проделал титанический труд. Честь ему и хвала. Тем более книга ценна, что он ОЧЕВИДЕЦ событий.
Вопрос в том, что не надо ВСЁ написанное воспринимать как откровение, истину в последней инстанции.

Простите, а кто так воспринимает? Разумеется мало кто. Говорят лишь о том, что книга близка к гениальной по художественной составляющей, что ценна как написанная свидетелем, плюс собранный им материал велик...
Фактически не факт, что не будь Новикова этот бой ещё кто-то бы помнил (ну кроме специалистов и узкой прослойки любителей)...