Вы не зашли.
Страниц: 1
У Питера Смита в его работе "Победа в Арктике" сказано:
"...Радостным событием стало прибытие двух советских эсминцев- "Гремящего" и "Сокрушительного"... Советские эсминцы, имевшие мощное зенитное вооружение, были расположены на траверзах конвоя в 5 кабельтовых от транспортов, чтобы действовать в качестве кораблей ПВО. (17 сентября)
Далее:
"...В 4.15 (18 сентября) к конвою присоединились ещё два советских эсминца ("Урицкий" и "Куйбышев"). Капитан 2 ранга Рассел разместил их в голове и хвосте конвоя."
Может кто-либо из уважаемых коллег прояснить следующие вопросы:
1.На каких траверзах конвоя находились соответственно "Гремящий" и "Сокрушительный"?
2. "Урицкий" и "Куйбышев": кто из них находился в голове, а кто- в хвосте конвоя?
3.Какие эсминцы были флагманскими (несли флаги командиров отрядов Колчина и Симонова)?
Отредактированно М.Гончаров (24.10.2011 13:01:41)
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #432972
2. "Урицкий" и "Куйбышев": кто из них находился в голове, а кто- в хвосте конвоя?
Коллега Буйный в свое время цитировал:
"Утром 18 сентября, когда конвой «PQ-18» находился в районе мыса Канин Нос, в его охранение вступили эскадренные миноносцы «Куйбышев» и «Урицкий», вышедшие из Иоканги.
В 10 ч 30 мин с эскадренного миноносца «Гремящий» справа от кормы была обнаружена группа неприятельских торпедоносцев «Фокке-Вульф» и пикирующих бомбардировщиков «Ю-88». Они шли на бреющем полете и выходили в атаку на транспорты, замыкавшие колонну. Концевые корабли эскорта первыми открыли огонь по самолетам. Вот что было записано [200] в. тот день в «Историческом журнале» эскадренного миноносца «Урицкий»:
«18 сентября.
03 ч 40 мин. Сыграли воздушную тревогу. На караван произведен налет противника самолетами типа «Ю-88» и торпедоносцами «Фокке-Вульф». Бомбардировщики типа «Ю-88» бомбили караван преимущественно с горизонтального полета на высоте 2000—2500 м. Отдельные из них пикировали. Торпедоносцы в количестве 10—13 самолетов появились на бреющем полете позднее и произвели атаку низким торпедированием хвоста колонны транспортов. Транспорты шли строем фронта шестью кильватерными колоннами. Генеральный курс 202°, ход 9 уз.
Место эскадренного миноносца «Урицкий» в ордере конвоя — головным, в расстоянии 10—15 кабельтовых эскадренного миноносца «Куйбышев» — концевым. Открыли огонь из главного и зенитного калибров. Маневрирование произвели с расчетом максимального ведения огня по бомбардировщикам противника в голове конвоя»{372}.
Спасибо.
М-01 - Гремящий, М-04 - Сокрушительный, М-06 - Урицкий, М-08 - Куйбышев.
Еще вот такая схема есть, немного странная, правда.
Спасибо. Многое прояснилось.
По составу и ордеру транспортов на момент прихода наших кораблей- более менее ясно.
А есть ли сведения по расположению кораблей походного эскорта PQ-18 после ухода Боевой эскортной группы эсминцев и по прибытию наших кораблей?
Или же корабли походного эскорта остались на своих местах, как в схеме, приведенной в работе Питера Смита?
(Хотя, наверное, я слишком многого прошу у коллег...)
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #457177
А есть ли сведения по расположению кораблей походного эскорта PQ-18 после ухода Боевой эскортной группы эсминцев и по прибытию наших кораблей?
В советских документах этого не отражено, а английских у меня нет.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #457181
В советских документах этого не отражено, а английских у меня нет.
Всё равно: Большое спасибо!
Был рад помочь. Вероятно, речь идет о материалах для написания достоверной картины боя конвоя у м. Канин Нос?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #457206
Вероятно, речь идет о материалах для написания достоверной картины боя конвоя у м. Канин Нос?
Точно! Но не только. Задумка- на три работы: показать наши эсминцы (одна картина с "новиком", одна с "семеркой") и союзников (крейсер "Сцилла") в бою с авиацией противника на переходе PQ-18. Конвой ведь по сути являлся знаковым: в преддверии Сталинградской битвы была одержана победа и наступил перелом в Арктике- на северных маршрутах.
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #457604
Конвой ведь по сути являлся знаковым: в преддверии Сталинградской битвы была одержана победа и наступил перелом в Арктике- на северных маршрутах.
Постарасю помочь. Что же касается перелома, то он наступил в Арктике в большей степени из-за высадки союзников в Сверной Африке - ведь именно туда в ноябре 42-го убыла вся группировка ударной авиации 5-го ВФ за исключением одной группы. В августе 43-го убыла и она.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (30.12.2011 23:02:38)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #457621
Постарасю помочь. Что же касается перелома, то он наступил в Арктике в большей степени из-за высадки союзников в Сверной Африке - ведь именно туда в ноябре 42-го убыла вся группировка ударной авиации 5-го ВФ за исключением одной группы. В августе 43-го убыла и она.
Да. Но, однако, это было уже в ноябре...
Тут все события, якобы напрямую не соприкасающиеся, тем не менее играют знаковую роль.
И я, в в свои 53 года до сих пор не могу дать себе единственно точный ответ: то ли это военно- историческое стечение обстоятельств, случайность,- так сказать. То ли влияние Высших Сил, которые определяют четкую градацию: на чьей стороне Правда, в данную историческую эпоху...
Мы, нынешние, грешные,- можем только предполагать.
И восхищаться деяниями наших Предков! Какими бы они не были.
Прошу прощения за пафос...
Отредактированно М.Гончаров (31.12.2011 01:39:22)
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #457604
адумка- на три работы: показать наши эсминцы (одна картина с "новиком", одна с "семеркой") и союзников (крейсер "Сцилла") в бою с авиацией противника на переходе PQ-18.
Должен заметить, что "Сцилла" не принимал участия в бою у м. Канин Нос, поскольку вместе с группой ЭМ еще 16 сентября перешел в охранение обратного конвоя QP-14. Он участвовал в боях 13-14 сентября, не очень успешных для конвоя. Наши же ЭМ, в свою очередь участия в этих боях не принимали. Это я на всякий случай пишу, чтобы не получилось такого, что эти корабли вместе плывут
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #457675
Да. Но, однако, это было уже в ноябре...
Тут все события, якобы напрямую не соприкасающиеся, тем не менее играют знаковую роль.
И я, в в свои 53 года до сих пор не могу дать себе единственно точный ответ: то ли это военно- историческое стечение обстоятельств, случайность,- так сказать. То ли влияние Высших Сил, которые определяют четкую градацию: на чьей стороне Правда, в данную историческую эпоху...
Мы, нынешние, грешные,- можем только предполагать.
И восхищаться деяниями наших Предков! Какими бы они не были.
Прошу прощения за пафос...
Я поддерживаю полностью Вашу позицию. Просто стараюсь быть объективным и никогда не упускать из виду, что война была коалиционной. Пусть за океаном сейчас принято приуменьшать вклад наших ВС в победу над силами "оси", я думаю, нам до этого опускаться нет необходимости. У нас достаточно заслуг без того, чтобы кого-то не замечать и приуменьшать. Ведь в конце-концов все мы помним чей флаг взвился над Рейхстагом!
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #457758
Это я на всякий случай пишу, чтобы не получилось такого, что эти корабли вместе плывут
Нет, конечно! "Сцилла" будет в паре с "Фьюри" (есть хорошее фото этого эсминца в подходящем ракурсе) во главе конвоя, отбивающая атаки германской авиации именно 13 или 14 сентября.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #569722
Convoy PQ18 under enemy air attack Sept 1942
На переднем плане "трайбл" "Матабеле"
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #569763
На переднем плане "трайбл" "Матабеле"
За ним - "Уитшед" (типа V&W) - скрыт взрывом
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #569763
На переднем плане "трайбл" "Матабеле"
Откуда? Воскрес?
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #569874
Откуда? Воскрес?
Ошибся.
"Эскимо".
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #569876
Ошибся. "Эскимо".
Точно!
Фото обрезано
Tor написал:
Оригинальное сообщение #569885
Фото обрезано
Само собой. Но композиционно-смотрится лучше.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #569780
За ним - "Уитшед" (типа V&W) - скрыт взрывом
Уважаемый Вованыч! Откуда информация? В походном эскорте PQ-18 (судя по Питеру Смиту в переводе А.Г.Больных ) были два эскортных миноносца: "Уитленд" и "Уилтон" (опять- таки: "по-русски" и в переводе).
М.Гончаров написал:
Оригинальное сообщение #569935
Уважаемый Вованыч! Откуда информация? В походном эскорте PQ-18 (судя по Питеру Смиту в переводе А.Г.Больных ) были два эскортных миноносца: "Уитленд" и "Уилтон" (опять- таки: "по-русски" и в переводе).
Скажу честно - писАл по памяти (фото довольно известное); дабы не вводить в заблуждение - полезу сейчас гляну "первоисточник"
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #569955
полезу сейчас гляну "первоисточник"
Глянул. Сорри, моя ошибся . Оригинальная подпись к фото - "Германская авиация атакует караван PQ-18. Близкий разрыв бомбы между эсминцами "Эскимо" и "Уитленд" (скрыт взрывом)" (третья часть "Британских эсминцев...", стр.41).
Спасибо Вам за внимательность и вовремя сделанную поправку.
Страниц: 1