Сейчас на борту: 
Vanvis,
ВладимирФ,
ЛПТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 44

#1 08.09.2011 16:57:33

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Альтернатива богиням.

Предположим, что вместо авроры, дианы, паллады принимается решение о посторойке серии по типу построенного в Германии Новика, но с 152 мм ГК. Этакий аналог Сиднея на 15 лет раньше.)))) Вопрос успели бы к РЯВ?
Либо же утверждается вариант о постройке крейсера а ля Баян 2 203 мм и 10 152 мм.

Отредактированно вит81 (08.09.2011 16:58:45)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#2 08.09.2011 16:59:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернатива богиням.

а в чем проблема то?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3 08.09.2011 17:04:42

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Альтернатива богиням.

Проблема 1
Силовая установка. Самое слабое место нашего судпрома.

Проблема 2
Консерватизм господ из под шпица.
У англов ничего подобного нет. Вот и нам нечего бежать вперед паровоза.

Проблема 3
Тактическое применение
В качестве кого они будут?
Брони на них не предусмотрено, кроме палубы.
Аналог собачек? Охотник на миноносцы?

Отредактированно вит81 (08.09.2011 17:06:31)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#4 08.09.2011 17:13:06

AVV
Гость




Re: Альтернатива богиням.

Вечер добрый!

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #421668
Предположим, что вместо авроры, дианы, паллады принимается решение о посторойке серии по типу построенного в Германии Новика, но с 152 мм ГК.

А как со временными рамками - ЕМНИП, когда "Новик" только закладывали, "богини" уже полным ходом строились?

#5 08.09.2011 17:22:28

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Альтернатива богиням.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #421668
вместо авроры, дианы, паллады принимается решение о посторойке серии по типу построенного в Германии Новика, но с 152 мм

проще развивать тип Светланы без великокняжеских заморочек, а если все-таки 3 Ктонники, то лучше Боярин с КМУ на треугольных котлах, большей скоростью и 6" артиллерией (конечно + прим 500 т к реальному водоизмещению), но это уже несколько другое время, как сказал ув. AVV


Брони и артиллерии много не бывает

#6 08.09.2011 17:40:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернатива богиням.

проще развивать тип Светланы без великокняжеских заморочек, а

Ну да... серию в штук 6.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#7 08.09.2011 22:30:07

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Альтернатива богиням.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #421669
а в чем проблема то?

Проблема во "временнОм парадоксе". Учитывая время утверждения проекта "Новика" и начало проектирования "диан". %) Проблема сложнейшая! Боюсь, без квантовой физики её и не решить... :(

#8 09.09.2011 00:30:59

bober550
Гость




Re: Альтернатива богиням.

1

"Мини России" продукт довлевшей над РИФ концепции крейсерской войны против Британии. В памках ее эти корабли достаточно сбалансированны и безальтернативны. В случае же более раннего осознания новой угрозы для России (Японии) средства потраченные на этот проект разумнее было переправить либо на ЭБр, либо на развитие инфраструктуры баз на ДВ.

Отредактированно bober550 (09.09.2011 00:31:20)

#9 09.09.2011 12:30:48

Zheleziaka
Гость




Re: Альтернатива богиням.

"Консерватизм господ из под шпица.
У англов ничего подобного нет. Вот и нам нечего бежать вперед паровоза."
Если брать второй вариант -" а-ля "Баян" " - то предпосылки вполне были: почти все предыдущие большие крейсера - броненосные или "полуброненосные". Так смысл было переходить на бронепалубных рахитов ???

#10 09.09.2011 20:35:18

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Альтернатива богиням.

Английская мода. Других объяснений не вижу.
Можно было поступить как японцы. Поставить на носу и корме по 203 мм и установить 10-12 120мм.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#11 11.09.2011 09:28:30

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Альтернатива богиням.

Вообще то да, что то мода на эльсвики  руских не коснулась, хотя по одной-две штуке  на балтике, чм и дв в качестве ближних разведчиков и лидеров легких сил они бы пришлись кстати. Более менее близкая это только светлана, а затем в скауты ударились и техзадание на 6кт выдали с пожеланием уневерсальности ( на палубу-полубак выше и с дальностью хода повыше, да и огневая мощь побольше).

#12 11.09.2011 10:13:39

странник
Гость




Re: Альтернатива богиням.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #421670
Проблема 1
Силовая установка. Самое слабое место нашего судпрома.

Разве проблема "богинь" в недоборе мощности? Или всё-таки в обводах корпуса? Скорость в 19 узлов, при мощности ЭУ на пару тысяч л.с. меньшей, при водоизмещении в два раза меньшем.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #421670
Проблема 2
Консерватизм господ из под шпица.
У англов ничего подобного нет. Вот и нам нечего бежать вперед паровоза.

У англичан много чего не было - ЭБР с башенным СК, броненосных рейдеров, минных заградителей спецпостройки и пр.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #421670
Проблема 3
Тактическое применение
В качестве кого они будут?
Брони на них не предусмотрено, кроме палубы.
Аналог собачек? Охотник на миноносцы?

Насколько можно догадываться, "богини" собирались применять в паре с семейством "Рюриков". Ведь по сути они механически уменьшенный в два раза проект. Правда дальность хода оказалась уменьшенной тоже в два раза.

#13 11.09.2011 10:35:02

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Альтернатива богиням.

Слабость ЭУ не в плане мощности, а в плане прожорливости+мала скорость полного хода.
Обозначались защитниками торговли, а не рейдерами.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#14 11.09.2011 10:49:08

GromoBoy
Участник форума
Откуда: Ульяновск
Штабной эсминец "Некомпетентный"
Сообщений: 135




Re: Альтернатива богиням.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #422455
Обозначались защитниками торговли, а не рейдерами.

Чьей торговли? :O


"Всякой потентантъ, который едино войско сухопутное имѣетъ - одну руку имѣетъ, а который и флотъ имѣетъ - обѣ руки имѣетъ" © Петрус Примус

#15 11.09.2011 11:27:07

странник
Гость




Re: Альтернатива богиням.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #422455
Слабость ЭУ не в плане мощности, а в плане прожорливости+мала скорость полного хода.
Обозначались защитниками торговли, а не рейдерами.

Хмм... Это не защитники торговли. Отношение мощность/масса у них лучше, чем у Рюриковичей, а скорость такая же - вывод: проблемы с обводами. Джапы сильно увеличили на Палладе мощность, и только тогда она выдала за 20 узлов.

#16 11.09.2011 12:44:20

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Альтернатива богиням.

Если альтернатива  богиням, по времени это могли быть кр-ра типа японских Кассаги, но русские пошли своим путём.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#17 11.09.2011 16:22:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Альтернатива богиням.

странник написал:

Оригинальное сообщение #422464
Джапы сильно увеличили на Палладе мощность, и только тогда она выдала за 20 узлов.

КМУ осталась прежней. Проблема была в винтах. Удачнее подобрать винты, изменить направление вращения винтов бортовых машин - и "богиня" сразу шустрее забегала.

#18 11.09.2011 18:56:34

AVV
Гость




Re: Альтернатива богиням.

День добрый!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #422475
по времени это могли быть кр-ра типа японских Кассаги

ЕМНИП, у них с мореходностью было не очень.

Отредактированно AVV (11.09.2011 18:56:45)

#19 11.09.2011 19:42:24

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Альтернатива богиням.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #422522
КМУ осталась прежней. Проблема была в винтах. Удачнее подобрать винты, изменить направление вращения винтов бортовых машин - и "богиня" сразу шустрее забегала.

Но с обводами всё же были проблемы.

http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152 … c.jpg.html

http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i20 … c.jpg.html

Волнения нет, а разница есть.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#20 11.09.2011 19:46:45

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Альтернатива богиням.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #422572
ЕМНИП, у них с мореходностью было не очень.

Да,но скорость, бронирование и особенно вооружение вполне. Богиням с ними тягаться не очень.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#21 11.09.2011 19:49:41

GromoBoy
Участник форума
Откуда: Ульяновск
Штабной эсминец "Некомпетентный"
Сообщений: 135




Re: Альтернатива богиням.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #422593
Волнения нет, а разница есть.

Большие брызги ЕМНИП от плоской крышки носового торпедного аппарата. Её потом удобообтекаемой делали.


"Всякой потентантъ, который едино войско сухопутное имѣетъ - одну руку имѣетъ, а который и флотъ имѣетъ - обѣ руки имѣетъ" © Петрус Примус

#22 11.09.2011 19:57:37

AVV
Гость




Re: Альтернатива богиням.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #422598
Богиням с ними тягаться не очень.

Зависит от случая, ПМСМ. Я бы все же не сказал, что "собачки" были совершенно "непроницаемы" для 6-дюймовых снарядов. Скорость - вообще преимущество очень шаткое: один удачный снаряд, или выход из строя одного-двух котлов, и преимущество улетучивается. А что касается артиллерии, то единственное преимущество собачек - пара 8-дюймовок, и не факт, что из них они смогут нанести "богиням" смертельные повреждения. В данном случае, мне больше по нраву "Иосино" с тремя 6-дюймовками на борт.

#23 11.09.2011 20:37:24

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Альтернатива богиням.

Вот не плохая альтернатива
http://s54.radikal.ru/i145/1109/6d/665b72de386ft.jpg

3700/4000 т, 108x13,3x5,5 м. ПМ - 2, 4 ПК. 7500 л.с. = 20 уз., 750туг. Броня: палуба до 88 мм. Эк. 366 чел. 6—152 мм/50, 4 — 120 мм/50, 18 МК, 3 ТА надв.

Эти два корабля, строившиеся в Англии для Бразилии с закладкой 1895-97 годах, были пе­рекуплены в испано-американскую войну и оказались одними из самых удачных крейсеров ВМФ США.

или их чилийский систершип

http://s16.radikal.ru/i191/1109/ff/c53966efd80ft.jpg

«Министре Сентено» (Ministro Zenteno)              Арм             1.2.1896              искл. 1931

3450 т, 100,6x13,3x5,1 м. ПМ - 2, 8 ПК. 7500 л.с. = 20,5 уз., 850 т уг. Броня: палуба до 88 мм, рубка 102 мм. Эк. 317 чел. 8 — 152 мм/40, 10 — 57 мм, 4 МК, 3 ТА 381 мм надв.

Практически однотипный с бразильским крейсером «Альмиранте Баррозо», он имел однородное вооружение из 152-мм орудий вмес­то смешанного из 152-мм и 120-мм. Типичный «эльсвикский» крей­сер, спроектированный Ф.Уоттсом


Все нормально. Падаю...

#24 11.09.2011 20:37:43

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Альтернатива богиням.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #421668
Предположим, что вместо авроры, дианы, паллады принимается решение о посторойке серии по типу построенного в Германии Новика, но с 152 мм ГК

Сомнительно, "Новик"-крейсер при эскадре: разведка, лидирование своих и охрана от чужих миноносцев, необходимость в них возникла тогда, когда количество боеготовых ЭБР РИФ на одном отдельно взятом ТВД позволило эти эскадры создать, т.е. 1902-4г. На момент-же проектирования "богинь", 1895г, 2 ЭБР в строю, практически всегда в одиночных плаваниях, необходимость в крейсерах 2-го ранга для решения вышеперечисленных задач, видимо, не осонавалась

В 1895 г. морское ведомство вновь составило проект судостроительной программы на 1895–1902 гг., которая предусматривала постройку:
5 эск. броненосцев,
4 брон. береговой обороны,

6 крейсеров 1-го ранга,

1 крейсера 2-го ранга,

5 канонерских лодок,
54 миноносцев разного типа.
2 минных заградителей,
4 транспортов.


http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/02.html


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#25 11.09.2011 20:53:59

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Альтернатива богиням.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #422475
Если альтернатива  богиням, по времени это могли быть кр-ра типа японских Кассаги, но русские пошли своим путём.

"Такасаго", "Кассаги" и "Читосе"-последние представители эпохи "летучих эскадр", по сути (как и все "эльсвики")-главные силы "минорных" флотов. После 1897, формируя флот из 12 ЭБР-БРКР японцы строили только 3500т крейсера 2 ранга


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 2 3 … 44


Board footer