CVG написал:

Оригинальное сообщение #419109
Просто опыт Цусимы показал, что 12" бронебойные снаряды не обладают достаточным могуществом, что бы быстро потопить полностью исправный и лишенный перегрузки вражеский линейный корабль.

Допустим.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419109
пустить его на дно прямым попаданием даже 5-6 12" снарядов сразу вряд ли бы удалось. В лучшем случае "Три святителя" бы повредил "Викторию" и он бы там поплавал еще сколько то и уже потом постепенно бы и утонул.

"Бородинцы" тоже тонули не сразу, а "поплавав ещё сколько то времени".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419109
В тоже время у любого ЭБР всех времен и народов зон неуязвимости перед 816-кг 413мм снарядами "Виктории" вылетающими со скоростью 636м/с (~2300км/ч) не было ни в каких местах.

У Вас есть схема бронирования "Виктории"? Какова площадь, прикрытая 18"-дюймовой броней? Бронирование прочих частей выдержит попадание 12"-дюймового 386 кг снаряда с 10-15каб?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419109
То есть даже одно попадание такого чемодана в броненосец привело бы к самым тяжелым последствиям, конечно если речь не идет о попадании в трубу или в мостики. А такое попадание бы было бы почти наверняка.

1. Почему наверняка? Теорию вероятности никто не отменял, или у столь "убойных" орудий "лакишот" просто обязан быть???
2. Фатальным для ЭБР является попадание с разрывом в КО, артпогреба и башни ГК. В прочие части корабля (даже в боевую рубку!) попадания не приводит к гибели, если ведется борьба за живучесть.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419109
А в башню - ну в самом худшем случае башня бы взорвалась и в ней погиб бы весь расчет. Но к гибели корабля по опыту "Суворова" такое повреждение сразу не приводит.

По опыту "Индифатигэбла", "Инвисибла" и "Куин Мэри" - приводит. Но даже если не сдетонируют погреба, одним попаданием "Виктория" лишится ВСЕЙ артиллерии ГК, и противник сможет ее расстреливать практически безнаказано.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (30.08.2011 18:52:07)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #419127
противник сможет ее расстреливать практически безнаказано

Исчо 12 -152мм и 1 - 254мм. Последнюю с натяжкой можно считать за второй ГК.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419129
8-9 если быть тчным. против 10-14 12"

До 12 (американские сундуки) если быть точным, против 8 в залпе у ДРЕДНОУТА и первых дредноутов;)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #419138
Миказа

Вопрос был немного не об этом:)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #419138
попадание в гп может быть и в начале боя, тоесть

то есть с большой дистанции и острого курсового. От 18" брони будет точно такой же рикошет

Таким образом моя имха такова: если англичанину повезёт, и монстрике не разорвутся от стрельбы полными зарядами без охлаждения, если ему снова повезёт, и из тех 2 (двух) снарядов, которые он может успеть загнать в русского до того, как лишится боеспособности, хоть один крепко заденет 3С, тогда будет ничья: две битые посудины с перспективой утопнуть.  Если же этого не случится, то увы, 3С моложе и сильнее ВИКТОРИИ.

Отредактированно Заинька (30.08.2011 19:41:50)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #419140
то есть с большой дистанции и острого курсового. От 18" брони будет точно такой же рикошет

почему, в начале боя на 10 каб и паралелных курсах, повреждения японских кораблей кокраз показывают что после 5-6 русских 12" судно вполне могло сохранить боеготовность, но и 12 попаданий совсем не аллес капут.
Если англичанам повезёт, в числе первых 2-3 попаданий будет попадание в жизненно важную часть корабля противника что преведёт к резкому проседанию боеспособности последнего, противник пре этом сделает 6-8 попаданий но скорее всего некаких критических повреждений не нанесёт.

Если англичамам неповезёт то они добьются попаданий в критическии зоны в поздней стадии боя что хотя и черевато для противника но к тому времени англичанин словит 12-16 попаданий и будет сам на грани.

Большие пушки в морском бою рулют, если команды знают что делают.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #419170
в начале боя на 10 каб и паралелных курсах

А зачем это русскому? Его оружие точнее, скорострельнее, разрушительнее, зачем ему лезть в клинч? Так что вполне возможно ЦВГ в данном случае не далёк от истины, дистанция была бы сильно больше рекомендуемой. По крайней мере до выхода англичанина из строя. Скоростные качества позволяют.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #419170
повреждения японских кораблей

Среди японских кораблей цитадельный только китайский трофей:)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419129
Да и плавали они столько, что у япов чуть боекомплект не кончился

цифирку.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419129
"Бородинцы" были перегружены и потому приводить их в пример не честно.

я понцы тоже грешили перегрузкой напр Кассаги - он не утонул в цусимском сражении. Вывод - перегрузка- благо!

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #419137
До 12 (американские сундуки) если быть точным, против 8 в залпе у ДРЕДНОУТА и первых дредноутов;)

У "Дредноута" 5 АУ ГК, у "Нассау" 6 АУ ГК. Что бы полностью лишить их боеспособности нужно выбить их все, а не те, которые в залпе. У "Айов" всего3 У ГК. У кого это проще сделать? Да и кто сказал чушь про 15кбт? Минимум 30кбт будет. 5 12" снарядами можно фатально повредить только устаревшие ЭБРы с незащищенными оконечностями, плохими переборками и отсутствием внутренней брони. А если "Бородино" был бы? Его 5 12" фатально не повредить ни как. Какими хочешь 12", куда хочешь ему попади - у "Бородинцев" с броней все в порядке. Можно все 5 12" ему хоть в подводную часть с одного борта зафигачить и ничего не будет (см. про линкор "Слава"). Ну и как такие ЭБР топить? Делать монстры-дредоуты в 25Кт с 10-12 12" пушками? Или проще взять вот такого зверька - компактный СуперЭБР с мощной 16,3" АУ ГК с 816-кг снарядами. Вот такой сможет одолеть "Бородино" при удачном стечении обстоятельств. Ну а "Маджестика" "Виктория" расколет как орех кувалдой. Хрясь и нет его.

Отредактированно CVG (31.08.2011 08:42:05)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #419170
, в числе первых 2-3 попаданий будет попадание в жизненно важную часть корабля противника что преведёт к резкому проседанию боеспособности последнего

Боюсь что 2-3 попадания 816-кг снарядами почти 100% приведут к немедленной гибели. Ни у одного ЭБРа броня даже близко не расчитана держать удар таких монстров. Даже одним таким попаданием можно спокойно отправить на дно. Ну или во всяком случае резко просадить "3С" (да и любому другоми ЭБР, первым дредноутам и линейным крейсерам) боеспособность.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #419176
А зачем это русскому? Его оружие точнее, скорострельнее, разрушительнее, зачем ему лезть в клинч? Так что вполне возможно ЦВГ в данном случае не далёк от истины, дистанция была бы сильно больше рекомендуемой. По крайней мере до выхода англичанина из строя. Скоростные качества позволяют.

а где нибудь в 1895м как обстоят дела с далномерами на русском флота?
И самое главное, как обстоят дела с обучением артиллеристов стрельбе на 30 кб? Если они обучены то можно вести бой на предельных дистанциях, если нет то такая попытка будет носить характер импровизации, огонь врядли будет хоть както еффективен

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #419176
Среди японских кораблей цитадельный только китайский трофей:)

на фудзи пояс на сплошной некак не тянет , да и защита оконечностей на остальных скорее от средних калибров

CVG написал:

Оригинальное сообщение #419303
Боюсь что 2-3 попадания 816-кг снарядами почти 100% приведут к немедленной гибели. Ни у одного ЭБРа броня даже близко не расчитана держать удар таких монстров. Даже одним таким попаданием можно спокойно отправить на дно. Ну или во всяком случае резко просадить "3С" (да и любому другоми ЭБР, первым дредноутам и линейным крейсерам) боеспособность.

теоретически может но вероятние потеря хода, затопление и потеря половины артиллерии

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #419187
Встречаются в море два гиганта - британский "Виктория" и российский "Три Святителя" (можно было бы выбрать и другой, но этот наиболее близкий к англичанину по массо-габаритным характеристикам).

прежде всего см годы закладки спуска. и современников..

надо смотреть сроки службы

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #419337
а где нибудь в 1895м как обстоят дела с далномерами на русском флота?
И самое главное, как обстоят дела с обучением артиллеристов стрельбе на 30 кб?

Ну скажем так, даже не смотря на "необученность" стрелять метко на 30кбт с той техникой не составило бы особого труда. 15кбт - дистанция совсем уж "винтовочная". При Цусиме наши тоже не были обучены дальней стрельбе, однако ж 56 12" снарядов в японские корабли попали (в т.ч. 10 в "Микасу"). Но и на 30кбт преимущество у "Виктории". Чем больше дистанция - тем больше преимущество "Виктории" благодаря ее чемоданчикам, способным пробивать броню любого ЭБР с почти любых дистанций, чем не могут похвастать 12" БС тех времен. Если конечно цель не выйдет вообще за предельную дальность стрельбы, но это вопрос скорее своевременного понимания важности этого параметра, угла ВН орудий и СУАО. СУАО на "Виктории" и на любом противостоящем ей ЭБР во время стычки, должна была быть примерно одна  та же - Гейслера. В те времена эти системы не слишком различались т.к. еще не было сложной электроники и авионики, требующией вклада в развитие целой отрасли и все новшества (оптические прицелы, дальномерные станции и т.п.) внедрядлись в развитых станах почти одновременно.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #419337
теоретически может но вероятние потеря хода, затопление и потеря половины артиллерии

После попадния 3-х 816-кг снарядов в старый броненосец "Три святителя" в 13Кт - это конец почти точно. Это ж вам не "Бисмарк", который 74 минуты терпел зверский огонь из всего и вся (за исключением пожалуй пистолетов т.к. из автоматов и пулеметов с "Роднея" по нему стреляли точно с 2500м), и даже не "Худ" отправленный на дно на 6-й минуте 800-кг снарядом. Из именно ЭБР, есть только считанные корабли, которые способны были выдержать такое с "всего-лишь" потерей хода и части АР. Это "Бородинцы". У них броня не самая толстая, но она у них везде.  Они как бы все их брони - не развалились бы. "Цесаревичъ", "Дантон", "АП", може кто еще. Попади такие дураки в любой другой ЭБР - хана им сразу же.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #419337
надо смотреть сроки службы

Совершенно согласен. Они существовали параллельно. Ну или собрат "Виктории" И встретиться при определенных условиях в бою могли.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #419179
а по опыту Ютланда - приводит. да и в лучшем случае ЭБР наполовину лишается ГК

Умоляю вас - не надо приводить в пример корабли занимающие почетные первые места в отстой-параде мирового крабли строения. Ну что ближе к "Трем святителям" - "Суворов" или те худосочные английские линейные крейсерки у которых от залпа мощного ГК гнулся корпус?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #419176
А зачем это русскому? Его оружие точнее, скорострельнее, разрушительнее, зачем ему лезть в клинч?

Что правда разрушительнее? Точнее? - может быть (сомневаюсь т.к воздух оказывает меньшее возмущающее действие на 816кг снаряд чем на 331кг). Скорострельнее? - Согласен. Ну разрушительнее ли? Про это то и тема. Про СуперЭБР.

Отредактированно CVG (31.08.2011 16:45:01)