Сейчас на борту: 
jurdenis,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#26 03.08.2011 17:18:26

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Итальянская ПЛО

CAM написал:

Оригинальное сообщение #411700
Применительно к теме, насколько я знаю, до сих пор нет однозначного ответа о причине гибели лодки Ванклина.

ИМХО учитывая его опыт и его экипажа, ошибка или авария представляется очень маловероятной.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #411700
По тем данным, которые выложили участники дискусси на ветке, говорить следует не об успешности итальянской ПЛО (по сути, она по успешности осталась на уровне 40-го), а о росте эффективности действий английских субмарин.

Когда заводилась ветка я в первую очередь имел в виду то, что ПЛО это тоже светлое пятно итальянского флота. Абсолютно не оспариваю тот факт, что 20000 брт за одну потерянную лодку это неравнозначный размен. Поэтому лодки и были экономически выгодным родом войск. Англичане наращивали удары, но ежегодно теряли флотилию, а то и больше. В 42 потери превысили 50%. Стоило это того- безусловно! Но элита британского подплава осталась на дне СМ. Итальянцы не показывали сверхуспешности, но и не разу не снизили показателей. Я это к тому, что когда говорят об успехах итальянского флота упоминают только штурмовые средства, асов подводников, почему-то торпедоносцы и очень редко противолодочников. А ведь угрохать почти 40 лодок с высокопрофессиональными командирами и экипажами - это очень непросто. А некоторые итальянские корабли показали вообще феноменальные ( для оси) результаты.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#27 03.08.2011 19:20:21

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Итальянская ПЛО

igor написал:

Оригинальное сообщение #411568
Должен извиниться - я на Хисторише-маринеархиве не посмотрел вторую страницу результатов за 1940 г. А там практически все греки, перечисленные Serg, и даже больше. Результат поднимается до 54295 брт +4776 т боевых кораблей. У Papanikolis кроме 24.12.40 еще 70 22-го. У французской Сафир на минах только 1 пароход, Alicantino 1642 брт. Второй - Loasso - погиб на ит. оборонительном заграждении.
Чтобы пользоваться ссылкой, надо было выбрать регион Mittelmeer, поставить jahre 1940 monat alle, нажать кнопку auswahl

Большое спасибо, более удобная и подробная штука чем ллойд. Спросил на форуме где Охара тусуется
http://forums.navalwarfare.net/showthre … sted/page3
Может у кого есть Allied Submarine Attacks of World War II чтобы проверить? Я то лодками не интересуюсь.
По утопленникам Ллойд говорит что 26.06.40 Loasso 5968брт потоплен миной в 3 милях от Гаргано. 29.09.40 Carmen 1434брт потоплен миной или торпедой. Snia Amba и Adria в нем нет. По marinearchiv первый обозначен $ - списан? А второй?

#28 03.08.2011 20:01:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Итальянская ПЛО

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #411804
учитывая его опыт и его экипажа, ошибка или авария представляется очень маловероятной.

Не говоря "про вообще", во ВМВ известны случаи, когда и не такие сложные в эксплуатации, как ПЛ, боевые корабли гибли из-за ошибки членов экипажа или отказов техники. Провалился на запредельную глубину, либо повредил корпус, ударившись о дно или затонувшее судно - и привет!

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #411804
А ведь угрохать почти 40 лодок с высокопрофессиональными командирами и экипажами - это очень непросто.

Так грохали тоже высокопрофессиональные моряки. И если ставится вопрос об эффективности ПЛО, количество потопленных лодок - не показатель. Показателем будет количество грохнутого этими лодками тоннажа - треть всего потерянного Италией, и это при том, что на позициях одновременно находилось примерно с десяток британских лодок. И итальянская ПЛО не то что нейтрализовать, даже ослабить угрозу из-под воды не сумела - потери тоннажа от ударов из-под воды катастрофически росли.

Отредактированно CAM (03.08.2011 20:17:55)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#29 03.08.2011 21:37:52

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Итальянская ПЛО

Serg написал:

Оригинальное сообщение #411819
Может у кого есть Allied Submarine Attacks of World War II чтобы проверить? Я то лодками не интересуюсь.
По утопленникам Ллойд говорит что 26.06.40 Loasso 5968брт потоплен миной в 3 милях от Гаргано. 29.09.40 Carmen 1434брт потоплен миной или торпедой. Snia Amba и Adria в нем нет. По marinearchiv первый обозначен $ - списан? А второй?

Раздел НМА по атакам союзных ПЛ фактически и есть роверовская ASA, намного переросшая своего создателя и сделавшая дедушку Ровера безнадежно устаревшим. Над ней упорно работает большой коллектив энтузиастов, использующий архивы - английские, немецкие, итальянские. Однако для основы базы данных Томас Вайсс взял таки ASA. Косяков по атакам советских ПЛ там было немеряно, но сейчас слава богу мы практически все вычистили.
КАРМЕН там написано "вероятно мина, так как ОСИРИС - видимо, единственный кандидат на торпеду - 30.9 уже пришел в Александрию.
Сния-Амба - совершенно верно, выбросился на мель и списан.
Судна с названием Adria не нашел. Вы вероятно имели в виду атаку Regent 11.10.40? Если так - это не название судна, а место атаки, Южная Адриатика. Но там даже по мнению командира результат атаки - промах.

#30 03.08.2011 21:50:41

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Итальянская ПЛО

Почитал ответ ОХары. Откуда взялась Адрия, непонятно. По Кармен сжато и логично вот тут: http://warsailors.com/forum/read.php?1, … #msg-23645
С Лоассо тоже малость непонятно. На НМА место его гибели - 3 мили от Минатта, где стояло итальянское оборонительное МЗ. Но на карте Минатту я найти не смог. Вернее, есть одна, но глубоко на материке.

#31 04.08.2011 10:07:37

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Итальянская ПЛО

igor

Есть один интересный момент. Всем трем проигравшим войну державам Оси пришлось по ходу военных действий решать задачи по ПЛО своих стратегических перевозок, дабы свести потери судов до преемлемого минимума. При этом, как на мой взгляд, с проблемой справились только немцы, при том, что у них эсминцы и миноносцы - корабли ПЛО первой динии, как ппротиволодочники оказались вообще никакие. Но снабжение группировки в Северной Норвегии и преревозки руды в Германию от  субмарин особо не страдали, хотя маршруты проходили под боком британских и советских баз. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Исходные у итальянцев были наиболее предпочтительные. Им необходимо было прикрыть линии снабжения ливийской группировки при небольшой протяженности маршрутов, делающее возможным непрерывное сопровождение судов кораблями и самолетами. Кроме того, при желании, можно было нейтрализовать наиболее опасную британскую базу ПЛ на Мальте, что было сделано в основном немцами на короткое время аж в 42-м. Их многочисленные эсминцы и миноносцы оказались достаточно неплохо подготовленными к борьбе с субмаринами. Тем не менее сражение с лодками было проиграно, и проиграно на командном уровне.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#32 04.08.2011 11:28:11

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Итальянская ПЛО

Я плохо представляю себе подробности борьбы на коммуникациях в Средиземном море, однако мне кажется, что немцы выглядят лучше потому, что на их конвойные линии не было такого концентрированного прессинга. Английские ПЛ в немецкую часть Северного моря не заходили с 1940 г, после тяжелых потерь. В 1941 буквально несколько лодок действовали на норвежских коммуникациях и нанесли немцам чувствительные потери. К сожалению, советские ПЛ не смогли оказать столь же сильного давления ни на севере, ни на Балтике. Черное море не рассматриваем, там слишком специфическая ситуация.
Поэтому немцы кажутся круче. На самом деле при близком знакомстве с противолодочными силами немцев в Заполярье картина делается удручающей. Оборудование толком не работает, команды и командиры неопытны... Значительная часть атак обнаруживается уже после выпуска торпед, много ложных тревог. Бомбежки лодок в подавляющих случая неэффективны, S-gerat ничего засечь не может, и т.д.

#33 04.08.2011 12:23:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Итальянская ПЛО

Надо сказать, что и британцы, изначально напичканые "асдиками", отгребали от лодок вдоль и поперек. Так что гидролокатор - не панацея от подводной угрозы - и возможности сонаров ограниченные (атака "Игла" очень хорошо расписана), и работают далеко не у всех и не всегда, и экипажи  не сплошь из морских волков.
Результативность ПЛО повышалась в первую очередь на организационном уровне. Применительно к Средиземному морю,  как только в апреле 42-го нейтрализовали базу лодок в Ла Валетте - враз полегчало (но ненадолго). Но лодки базировались там с декабря 40-го и успели натопить немеряно.

Отредактированно CAM (04.08.2011 12:24:34)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#34 04.08.2011 13:03:16

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Итальянская ПЛО

Совершенно согласен с igor, что отсутствие прессинга на коммуникации со стороны пл и позволило немцам казаться круче ( от недостатка внимания со стороны авиации они не страдали). Англичанам элементарно не хватало сил на это. Они выбрали "шверпунктом" СМ и били до тех пор пока противник не рассыпался, но и потери понесли очень серьезные. Там где против немцев появлялись английские лодки в нормальном количестве и с хорошей подготовкой у немцев сразу появлялись проблемы - за исключением Немецкой бухты. Вспомнить хотя бы действия англичан с наших баз в Заполярье - даже Руге ЕМНИП упомянул об этом имея в виду, что только этим он может объяснить рост потерь там в 41г.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#35 04.08.2011 14:58:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Итальянская ПЛО

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #411913
Совершенно согласен с igor, что отсутствие прессинга на коммуникации со стороны пл и позволило немцам казаться круче ( от недостатка внимания со стороны авиации они не страдали).

Спорно. В 40-м прессинг на итальянские коммуникации так же практически  отсутствовал, лодки угрожали постольку-поскольку, да и то в основном в конце года. Это повод  макаронникам казаться крутыми? Уже в следующем году  потери от лодок  возросли вчетверо, а потери самих лодок выросли лишь на треть.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#36 04.08.2011 16:53:41

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Итальянская ПЛО

CAM написал:

Оригинальное сообщение #411930
Спорно. В 40-м прессинг на итальянские коммуникации так же практически  отсутствовал, лодки угрожали постольку-поскольку, да и то в основном в конце года. Это повод  макаронникам казаться крутыми? Уже в следующем году  потери от лодок  возросли вчетверо, а потери самих лодок выросли лишь на треть.

Когда англичане сунулись в Гельголандскую бухту сразу потеряли 3 лодки. В первом же походе против итальянцев тоже погибло 3 лодки. В 1939-40г. немецкое ПЛО и мины уничтожили 12 лодок. Итальянцы за половину 1940- 7лодок. Итальянцы не крутые, но как минимум не хуже немцев в этот период. Если бы англичане обрушились на немцев также как на итальянцев, то большой вопрос смогли бы немцы добиться таких же результатов как макаронники. Это конечно спорно так как по сути альтернатива. Но ИМХО итальянцы показали себя наиболее способными противолодочниками из оси.Вы же сами сказали, что топили англичан высокопрофессиональные моряки. Это очень контрастирует со следующим:

igor написал:

Оригинальное сообщение #411900
На самом деле при близком знакомстве с противолодочными силами немцев в Заполярье картина делается удручающей. Оборудование толком не работает, команды и командиры неопытны... Значительная часть атак обнаруживается уже после выпуска торпед, много ложных тревог. Бомбежки лодок в подавляющих случая неэффективны, S-gerat ничего засечь не может, и т.д.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#37 04.08.2011 17:13:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Итальянская ПЛО

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #411956
Это очень контрастирует со следующим:

igor написал:
Оригинальное сообщение #411900
На самом деле при близком знакомстве с противолодочными силами ...

В том то и дело. До начала военных действий протяженность морской границы у немцев была маленькая и для ее обороны сил хватало. Но в 40-м эта протяженность возросла неизмеримо в Атлантике и Арктике, а в 41-м - 43-м и на Средиземном море. резко потребовалось уйма моряков, которых надо было еще обучить, и построить/переоборудовать под тральщики и сторожевики уйму каботажников. Откуда возьмутся опытные экипажи? У итальянцев же изначально были многочисленные корабли специальной постройки с подготовленными экипажами. Это по поводу "кто круче и способных противолодочников".
А в целом, нельзя делить успехи и неудачи итальянского флота на ПЛО, ПВО и прочие составляющие. Самолетов они тоже насбивали немало, но от этого и солдатам, отправившимся на дно вместе с грузами для войск в Африке, и солдатам, сражавшимся в Африке без боеприпасов, бензина и техники, и в конце концов капитулировавшим из-за наглухо перекрытых коммуникаций, легче не стало.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#38 04.08.2011 17:16:27

AVV
Гость




Re: Итальянская ПЛО

Вечер добрый!

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #411956
Но ИМХО итальянцы показали себя наиболее способными противолодочниками из оси

Это мне напоминает фразу "лучшие из худших"...

#39 04.08.2011 17:18:05

AVV
Гость




Re: Итальянская ПЛО

CAM написал:

Оригинальное сообщение #411958
Самолетов они тоже насбивали немало

ЕМНИП, у лучшего итальянского аса - всего около 25 побед. Так что и на этом поприще успехи относительные.

#40 04.08.2011 17:52:27

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Итальянская ПЛО

CAM написал:

Оригинальное сообщение #411958
А в целом, нельзя делить успехи и неудачи итальянского флота на ПЛО, ПВО и прочие составляющие. Самолетов они тоже насбивали немало, но от этого и солдатам, отправившимся на дно вместе с грузами для войск в Африке, и солдатам, сражавшимся в Африке без боеприпасов, бензина и техники, и в конце концов капитулировавшим из-за наглухо перекрытых коммуникаций, легче не стало.

Я согласен с Вами, что делить  по таким составляющим некорректно. Итальянцы проиграли с треском, но и в тяжелых поражениях и в упущенных блестящих возможностях прежде всего конечно виновно высшее военное руководство. А Брагадин еще и топорно все это выставил как замечательные успехи. А с предисловием АГБ так вообще... Убойно.Очень жаль, что тактическое мастерство отдельных командиров и экипажей ПЛО оказалось в тени этого полного позорного разгрома. Я к чему - просто вместо того, чтобы заострять все внимание на молодцах Боргезе и других широко разрекламированных ребятах, неплохо бы им подробно описать еще и действия своих противолодочников, мне кажется те того заслуживают.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #411959
Это мне напоминает фразу "лучшие из худших"...

И вам вечер добрый! Я примерно это и имел в виду. Но нам ли это говорить?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#41 04.08.2011 18:16:38

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Итальянская ПЛО

AVV написал:

Оригинальное сообщение #411960
у лучшего итальянского аса - всего около 25 побед. Так что и на этом поприще успехи относительные.

А это ни о чем не говорит. Может, у них средний показатель был  высокий. У амеров вон лучший Р.Бонг сбил 40 "джапов". Как у нас умели делать "маяков", могу порасказать не только я.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #411966
Я к чему - просто вместо того, чтобы заострять все внимание на молодцах Боргезе и других широко разрекламированных ребятах, неплохо бы им подробно описать еще и действия своих противолодочников, мне кажется те того заслуживают.

Помнится, монографию об эсминцах типа "Навигатори" написал совсем не итальянец, но от нее у меня очень хорошее впечатление - деятельность итальянских легких сил с участием эсминцев этого типа в общем освещена и в положительном для итальянцев ракурсе.

Отредактированно CAM (04.08.2011 18:17:55)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#42 04.08.2011 19:29:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Итальянская ПЛО

Вспомните зверства британских подлодок в апреле 1940 во время б.д. в Норвегии. Относительно короткие коммуникации, сосредоточение большей части нем. флота. И что?
KARLSRUHE, V.1507, MOONSUND, BRUMMER, M.1701/02, SCHIFF 3 (бывш. OLDENBURG), UJ.B, RIO DE JANEIRO, STEDINGEN, AMASIS, ANTARES, FRIEDENAU, AUGUST LEONHARDT, WIGBERT, IONIA, FLORIDA, HAMM, CRONSHAGEN, может кого забыл. И это за один апрель, да даже фактически за одну неделю. Форменное избиение.
Потери лодок за тот же месяц - 3 штуки. 19-3, неплохой счет и черное пятно на немецкой ПЛО.

#43 04.08.2011 21:05:58

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Итальянская ПЛО

igor написал:

Оригинальное сообщение #411993
19-3, неплохой счет и черное пятно на немецкой ПЛО.

Еще тяжелій крейсер "Лютцов" поврежден и  легкий "Карлсруэ" потоплен. Но там не все так однозначно. Сколько из перечисленных Вами транспортников имели эскорт? Помнится, почти все боевые корабли Кригсмарине были задействованы в первой волне десанта и прикрывать суда, не входившие в ее состав, было практически нечем. К тому же, в тех водах были довольно неблагоприятные условия для использования гидролокации. Немецкие лодки без особых затруднений выходили на ударные позиции и отстреливались по вражеским кораблям и судам, не засеченые "асдиками". Только проблемы с торпедами не позволили У-ботам устроить настоящий разгром противнику.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#44 04.08.2011 21:12:22

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Итальянская ПЛО

KARLSRUHE я упомянул. Лютцова - нет, т.к. не утоплен.
Обратите внимание - в списке утопленных кораблей 5 это как раз эскортные. СКР, 2 ТЩ, ОПЛ и спец. корабль, которые фактически в то время были ловушками для ПЛ. Боевые корабли КМ, видимо тут понимаются ЭМ и ММ, никогда на самом деле не рассматривались как эскорты для конвоев. Этим у немцев на 80%, а то и более, занимались реквизированные гражданские корабли типа траулеров. Неблагоприятные условия гидролокации это больше отговорка. Немцы в любом случае больше полагались на пассивную акустику.

#45 04.08.2011 22:00:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Итальянская ПЛО

igor написал:

Оригинальное сообщение #412022
Немцы в любом случае больше полагались на пассивную акустику.

Ну а о качестве подготовки экипажей экс-каботажников уже упоминалось.
Удивляет другое. При таких успехах английских подводников в указанный промежуток времени далее кривая их побед резко идет вниз, хотя марщруты немецких судов проходили вблизи английских баз, они были хорошо известны, и чтобы перерыть их, нужно было совсем не много лодок. Вмдимо, какие-то мероприятия немцев существенно снизили угрозу из-под воды, если это была не их ПЛО.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#46 05.08.2011 05:43:25

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Итальянская ПЛО

Мне кажется, причина резкого спада утопленных - снижение интенсивности движения немцев, прикрытие с воздуха и резкое уменьшение числа английских лодок.

#47 05.08.2011 09:47:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Итальянская ПЛО

igor написал:

Оригинальное сообщение #412089
Мне кажется, причина резкого спада утопленных - снижение интенсивности движения немцев, прикрытие с воздуха и резкое уменьшение числа английских лодок.

Вероятно так оно и есть, а если вообще, то этот вопрос нужно рассматривать более конкретно - маневрировать немцам некуда было, маршрут из Северного моря в Норвежское, в отличие от ливийских, был один (прижимаясь к берегу, вдоль побережья Сконе), и много лодок для его патрулирования не надо было. А по крайней мере одна флотилия британских лодок в Северном море присутствовала.

Отредактированно CAM (05.08.2011 09:56:32)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#48 05.08.2011 10:19:56

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Итальянская ПЛО

В 1942 и 43 суда в Нарвик частенько шли одиночным порядком. ПЛ практически не боялись, как я понимаю, из-за их очень редкого появления. Больше заботила английская авиация.
Подходы к южной Норвегии, наверное, немцы плотно прикрыли минными полями. Далее на север - сосредоточили большое количество эскортных кораблей. V-флотилии, флотилии охраны гаваней, флотилия ОПЛ, тральщики. Сдается мне, что у англичан, как и у наших, был элемент переоценки противника. Ведь наши подводники считали ПЛО немцев необычайно крутой, отсюда стрельба с дальних дистанций и прочее.

#49 05.08.2011 11:14:13

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Итальянская ПЛО

Т.е., по любому, этот вопрос нужно подробно рассматривать. Условия явно отличные от Средиземного моря.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#50 05.08.2011 13:20:58

bober550
Гость




Re: Итальянская ПЛО

igor написал:

Оригинальное сообщение #412110
Ведь наши подводники считали ПЛО немцев необычайно крутой,

Это да. Мой отец во время службы встречался с ветеранами, так по их рассказам немецкое ПЛО было вознесено до уровня всевидящих монстров. Что косвенно подтверждалось огромными потерями лодок.

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer