Сейчас на борту: 
Notsaint
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 21.07.2011 22:01:07

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Советский "Furious" ядерной эпохи.

В СССР разрабатывался 420 мм миномёт "Ока", способный метать ядерные заряды на расстояние до 45 километров. Руководство принимает решение установить по паре таких миномётов на недостроенных крейсерах пр. 68 бис.

Корабль предназначался бы для уничтожения тяжёлых боевых коарблей противника.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 21.07.2011 22:05:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23889




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409091

Корабль предназначался бы для уничтожения тяжёлых боевых коарблей противника.

Каких кораблей противника?
Как установить сей "вундерваффель" на 68-й проект?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 21.07.2011 22:22:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #409094
Как установить сей "вундерваффель" на 68-й проект?

В недостроенные: вместо 152 мм башен.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 21.07.2011 22:26:26

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

Я думаю, что такая установка была бы не хуже КСЩ.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5 21.07.2011 22:50:52

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409111
Я думаю, что такая установка была бы не хуже КСЩ.

А чем Вам плох 6" калибр?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#6 21.07.2011 22:52:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23889




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #409119
А чем Вам плох 6" калибр?

Если пользоваться "стандартом", психоаналитики без работы останутся.:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 21.07.2011 23:02:10

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #409120
Если пользоваться "стандартом", психоаналитики без работы останутся.

Фиг с Вами. 152 мм спец боеприпасы есть к акации, д-20 и прочим мстам. (правда не знаю дату принятия на вооружение).
ИМХО создать параллельно спецбоеприпас для морских орудий наверно при желании можно было бы .


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#8 21.07.2011 23:02:28

Lutzow
Гость




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

Андрей Рожков написал:

Корабль предназначался
бы для уничтожения
тяжёлых боевых коарблей
противника.

Еще один "убийца авианосцев" ?

#9 22.07.2011 01:23:32

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

Насколько я понимаю смысл в  420мм миномете, это некая дешовая замена управляемым ракетам тактическим , которые в паралей Луне ( если  50е годы разработка) делались на всякий случай. А иначе нафиг они нужны, есть 6"  пушки и рсзо лупящие на 30-50км., есть управляемые ракеты, есть с 70-80г и достаточно точные авиационые урс-ы и бомбы.

#10 22.07.2011 08:50:57

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

1

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #409138
Насколько я понимаю смысл в  420мм миномете, это некая дешовая замена управляемым ракетам тактическим

У Олега Дивова есть книжка "Оружие возмездия" - там изложена с должным юмором сходная теория применения тяжелых минометов со спецбоеприпасом.
А для кораблей все равно традиционная ствольная артиллерия предпочтительнее по причине ее универсальности и настильности траектории.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#11 22.07.2011 12:35:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #409119
А чем Вам плох 6" калибр?

Если я не ошибаюсь, то 420 мм на середину 50-х годов - это минимум, в который могли вписаться ядерщики на тот момент.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #409138
Насколько я понимаю смысл в  420мм миномете, это некая дешовая замена управляемым ракетам тактическим , которые в паралей Луне ( если  50е годы разработка) делались на всякий случай.

Я тоже понимаю, что делалось на всякий случай: а вдруг у ракетчиков не получится. Ни кто не был уверен в успехе крылатых ПКР. Да и КСЩ всякие долго приводились в боевую готовность, всё открыто. А тут: надёжная бронированная башня. Концепция проверена десятилетиями. Время реакции очень мало: зарядил миной ствол, навёл в нужном направлеии и стрельнул.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#12 22.07.2011 13:19:13

AVerner
Гость




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #409164
У Олега Дивова есть книжка "Оружие возмездия" - там изложена с должным юмором сходная теория применения тяжелых минометов со спецбоеприпасом.

Точно. Впрочем, в "законе фронтира" она описана лучше ;)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409234
Время реакции очень мало: зарядил миной ствол, навёл в нужном направлеии и стрельнул.

"Уж наверно раньше сдохнет, но идея хороша..."
Зачем бронированная башня при применении тактического ядерного боезаряда?
Какова будет надежность такой установки?
Применение установки - главное -  возможно только с ТЯБоезарядом, во всех остальных случаях установка является, в отличии от орудий и ракет мертвым грузом, что неприемлимо.

Спойлер :

#13 22.07.2011 13:35:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #409247
Применение установки - главное -   возможно только с ТЯБоезарядом, во всех остальных случаях установка является, в отличии от орудий и ракет мертвым грузом, что неприемлимо.

На ПЛАРБ другая ситуация? 

А чем плохи 420 мм мины для стрельбы по берегу? А стрельба ядерным зарядом по самолётам. Чем плохая зенитка, до появления ЗУР?

В совестком ВМФ была масса кораблей, расчитанных на однократное применение в случае начала третьей мировой войны. Мой пример - ещё один из них.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#14 22.07.2011 13:35:13

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409234
Если я не ошибаюсь, то 420 мм на середину 50-х годов - это минимум, в который могли вписаться ядерщики на тот момент.

ЕМНИП да где то так.  Но уже лет через 10-15 опустились до 152мм. По мне это говорит лишь о том, что задачи перед ядерщиками в 50-х запихнуть ядрен батон в дивизионку не стояло. А вот если Вы поспособствуете ТЗ в начале 50-х, то к 60 вполне может быть и увидим какой 68(я).


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#15 22.07.2011 13:45:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

Интересно узнать мощность в килотоннах 420 мм и 152 мм.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#16 22.07.2011 20:20:59

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5934




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #409247
Вообще в идее миномета на корабле есть что-то от дао...

Это модульная конструкция а-ля-рус. Модули могут передвигаться независимо от корабля.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409252
На ПЛАРБ другая ситуация?

Да, там дальности тысячи км.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#17 23.07.2011 00:07:34

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

О мысля пришла, а ведь свертяжелые минометы можно использовать  в качестве бомбометов. На мине поменять взрыватель и айда глушить  подлодки.

#18 23.07.2011 00:20:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23889




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #409431
На мине поменять взрыватель и айда глушить  подлодки.

Только ГАС нужна.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 23.07.2011 15:44:38

AVV
Гость




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

День добрый!

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #409431
На мине поменять взрыватель и айда глушить  подлодки.

Нет, лучше сделать атомную глубинку и ей стрелять. :)

#20 23.07.2011 18:08:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

Интресно,ч то останется от корабля, когда его возьмут в вилку два 420 мм ядерных заряда.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#21 23.07.2011 20:49:48

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409563
Интресно,ч то останется от корабля, когда его возьмут в вилку два 420 мм ядерных заряда.

А Вы уверены что вилка потребуется? *shock ogo*


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#22 23.07.2011 21:04:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #409623
А Вы уверены что вилка потребуется?

Вот я и интересуюсь величиной ядерного боезаряда 420 мм мины.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#23 23.07.2011 23:24:48

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

Ну у миномета вес мины где то 2\3 от веса снаряда орудий такого же калибра ( по крайней мере у  руских 120мм и 160мм минометов), значит 420мм мина должна 500-800кг весить. Маловато однако, если память не изменяет стандартные тактические заряды в виде боеголовок для ракет и авиационых бомб с тонны начинались ( на 50е годы), хотя конечно не прблема, уже в 60е  в  полтонны пару десятков килотонн в эквиваленте тротиловом  разместит как два пальца о... .

#24 24.07.2011 00:03:56

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2143




Вебсайт

Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #409670
значит 420мм мина должна 500-800кг весить.

Если точнее, то 750 кг.

Спойлер :

Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#25 24.07.2011 11:45:54

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3363




Вебсайт

Re: Советский "Furious" ядерной эпохи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409234
Если я не ошибаюсь, то 420 мм на середину 50-х годов - это минимум, в который могли вписаться ядерщики на тот момент

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #409253
ЕМНИП да где то так.  Но уже лет через 10-15 опустились до 152мм. По мне это говорит лишь о том, что задачи перед ядерщиками в 50-х запихнуть ядрен батон в дивизионку не стояло.

Фигня, америкосы в 1957 г. приняли на вооружение ЯБ для орудий 152 и 203 мм - поэтому их КРЛ и КРТ, довооруженные ЗРК, остались при делах.


С уважением.

Страниц: 1 2


Board footer