Сейчас на борту: 
pitra,
serezha,
shuricos,
Алекс,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 17.07.2011 15:31:56

HMS_HOOD
Гость




МИГ и SAIBER

Поднял эту тему чтобы узнать реальную статистику наших и американских потерь, так как в разных источниках дана разная информация, так кто же был лучше в небе кореи?

#2 17.07.2011 15:55:47

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: МИГ и SAIBER

не спец  в этой теме..
но кой чего читал..лучше всего собрать статистику потерь..
по самолетам и по поражению оружием..
ИМХО..каждый был по своему хорош
вначале вроде наши превосходили..затем амеры получше самолетик применили..
по кол.потерянных машин,наших вроде было больше..
литературы было издано немало на эту тему.
немало кино было на эту тему..хроника,воспоминания,реконструкции..мне очень нравятся!
многое играло и от опыта самого летчика..

Отредактированно Анатолий (17.07.2011 15:57:36)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#3 17.07.2011 15:58:12

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: МИГ и SAIBER

HMS_HOOD написал:

Оригинальное сообщение #407884
Поднял эту тему чтобы узнать реальную статистику наших и американских потерь, так как в разных источниках дана разная информация, так кто же был лучше в небе кореи?

приведите что есть у Вас из таблиц потерь.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#4 17.07.2011 16:16:40

HMS_HOOD
Гость




Re: МИГ и SAIBER

мне думается в этом вопросе не стоит доверять советской литературе, данные смогу выложить завтра.

#5 17.07.2011 16:30:37

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: МИГ и SAIBER

HMS_HOOD написал:

Оригинальное сообщение #407900
мне думается в этом вопросе не стоит доверять советской литературе

А американской стоит???


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#6 17.07.2011 16:30:52

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: МИГ и SAIBER

HMS_HOOD написал:

Оригинальное сообщение #407900
мне думается в этом вопросе не стоит доверять советской литературе, данные смогу выложить завтра.

почему ?
немало полезного написали и наши ветераны..
не забывайте,писать и публиковать начали после 91 года..
а до 91 и после Две большие разницы!:)
непомню автора и книгу..но кажись чтото из изд.Галея Принт..
довольно интересно и подробно!
Потери с обеих сторон думаю уже непроблема.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#7 17.07.2011 16:36:26

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: МИГ и SAIBER

1

HMS_HOOD написал:

Оригинальное сообщение #407884
Поднял эту тему

Кот такой Зайбер?! :) Если Вы про Сейбр, то он пишется Sabre

Если в Гугле не забанены, то ссылок полно, если поищите.

#8 17.07.2011 16:37:41

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: МИГ и SAIBER

Блин зашел в Гугль...
и такая красота..супер фото..
данные,обсуждения и тд.

http://young.rzd.ru/isvp/public/young?S … p;id=15204
http://s001.radikal.ru/i193/1107/5d/9a678ba15f61t.jpg
http://s015.radikal.ru/i333/1107/51/88e1331063e3t.jpg
http://i027.radikal.ru/1107/d7/dbdee64348fft.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#9 17.07.2011 16:43:39

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: МИГ и SAIBER

*Внимательное отношение к опыту, заимствование из него всего полезного, не потерявшего актуальности - отличительная черта боевой деятельности наших истребителей в Корее*.
http://s012.radikal.ru/i319/1107/22/8a45774d52bdt.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1107/dc/d0a9cfb6a13bt.jpg
Какие красивые машины!
Всегда питал любовь к этим проэтам!
Первые настоящие боевые реактивные истребители!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#10 17.07.2011 16:54:24

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: МИГ и SAIBER

За три года войны в Корее летчики-интернационалисты 64 ИАК (истребительного авиационного корпуса) провели 1.872 воздушных боя, сбили 1.106 самолетов американского производства, из них 650 "Сейбров". Потери МиГов составили 335 самолетов.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#11 17.07.2011 17:21:21

HMS_HOOD
Гость




Re: МИГ и SAIBER

Смотрел на днях документальный фильм там говорилось о потерях 1 к 10 в пользу сейбров, у них радиолокационные прицелы стояли, поэтому наши и пытались захватить целый сейбр.

#12 17.07.2011 17:34:38

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: МИГ и SAIBER

HMS_HOOD написал:

Оригинальное сообщение #407922
Смотрел на днях документальный фильм

А этот докфильм пр-ва США??? На канале ДИСКАВЕРИ???


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#13 17.07.2011 17:45:16

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: МИГ и SAIBER

Анализ воздушных боёв МиГ-15 с F-86.

Спойлер :

Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#14 17.07.2011 17:55:29

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: МИГ и SAIBER

Война в Корее. 1950—1953 — СПб.: ООО «Издатель-
ство «ПОЛИГОН», 2000, — С.401-405
Читал,понравилось.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#15 17.07.2011 17:58:39

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: МИГ и SAIBER

Боевые действия истребительной авиации войск ООН.

Спойлер :

Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#16 17.07.2011 17:59:51

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: МИГ и SAIBER

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #407930
Читал,понравилось.

Мне тоже!*THUMBS UP* Иначе не цитировал бы...


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#17 17.07.2011 19:21:57

abacus
Гость




Re: МИГ и SAIBER

HMS_HOOD написал:

Оригинальное сообщение #407884
Поднял эту тему чтобы узнать реальную статистику наших и американских потерь, так как в разных источниках дана разная информация,

Наиболее близкие к реальности данные: 78 сейбров против 335 советских мигов + 231 китайский + ? северокорейских.

HMS_HOOD написал:

Оригинальное сообщение #407884
так кто же был лучше в небе кореи

:-) Господство в небе Кореи принадлежало авиации ООН. "Сейбры против Мигов" привлекают внимание как единственные прямые бои "геопротивников" на топ-оружии, но носили локальный характер как по месту ("алея мигов"), так и по силам. Точнее, по силам ООН. Сейбров там было в различные периоды 120-150. Против 64 ИАК (321 самолет. Не знаю, сколько из них Мигов) и несколько сотен китайских и корейских. В основном, небо собственно боевых действий Кореи контролировали более старые самолеты ООН.

#18 17.07.2011 20:30:04

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: МИГ и SAIBER

abacus написал:

Оригинальное сообщение #407949
335 советских мигов

допустим..

abacus написал:

Оригинальное сообщение #407949
231 китайский

чего ?
Китайских МИГОВ ?
так всеодно самолет наш...
/подготовка может другая/.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#19 17.07.2011 20:33:45

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: МИГ и SAIBER

abacus написал:

Оригинальное сообщение #407949
Наиболее близкие к реальности данные: 78 сейбров против 335 советских мигов + 231 китайский + ? северокорейских.

Извините, уважаемый, а "откуда дровишки"???

За три года войны в Корее летчики-интернационалисты 64 ИАК (истребительного авиационного корпуса) провели 1.872 воздушных боя, сбили 1.106 самолетов американского производства, из них 650 "Сейбров". Потери МиГов составили 335 самолетов. http://www.airwar.ru/history/locwar/kor … mig15.html


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#20 17.07.2011 20:39:50

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: МИГ и SAIBER

А вот ИШШО...

Спойлер :

Откуда взялись в Корее 802 МиГа-15 ???


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#21 17.07.2011 20:40:46

bober550
Гость




Re: МИГ и SAIBER

1

Добавлю от себя, что амеры очень быстро анализировали опыт и изменяли как тактику, так и технику. "Сейбры" вступившие в бой и "Сейбры" завершившие войну- две больших разницы. Плюс огромную роль играл амерский прицел с радиодальномером и введением поправок на перегрузки по трем осям. Для наших летчиков это был очень неприятный сюрприз. По итогам ВМВ если истребитель совершает неустановившийся маневр попасть по нему невозможно. В Корее же, благодаря прицелу, амеры на таком маневре вели эффективный огонь. Насчет организации воздушного боя, изложенное в статье, по моему мнению, не более чем благие намерения. В реале изза резко возросших относительных скоростей строй удавалось сохранить только до боя. После первой атаки, максимум что удавалось сохранить- взаимодействие внутри пары. Да и с этим у обоих сторон были серьезные проблемы. 

abacus написал:

Оригинальное сообщение #407949
Наиболее близкие к реальности данные: 78 сейбров против 335 советских мигов + 231 китайский + ? северокорейских.

Есть ложь. наглая ложь и статистика. Де факто вырывать из общих потерь ОВА потери только одного типа и противопоставлять им потери, практически единственного боеспособного типа С.К. в высшей степени некорректно. Я разговаривал только с летчиками бывшими до Кожедубовского пришествия, и они утверждали, что большинство потерь понесли вовсе не от "Сейбров", хотя и признавали его наиболее опасным противником.

#22 17.07.2011 20:42:06

bober550
Гость




Re: МИГ и SAIBER

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #407965
Откуда взялись в Корее 802 МиГа-15 ???

Общие поставки, насколько я помню, превысили 1000 МиГ-15.

#23 17.07.2011 20:48:29

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: МИГ и SAIBER

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #407968
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #407965
Откуда взялись в Корее 802 МиГа-15 ???Общие поставки, насколько я помню, превысили 1000 МиГ-15.

Я не про поставки, а про сбитые ??? 80% потери это по вашему является правдой???


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#24 17.07.2011 20:59:20

bober550
Гость




Re: МИГ и SAIBER

1

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #407971
80% потери это по вашему является правдой???

Скажу откровенно- не знаю. Тема откровенно заполитизированна, причем с обоих сторон, причем даже летчиками, до сих пор не могущими поделить между собой сбитых врагов и супер.достижения, причем документы до сих пор обрывочны и явно намеренно представляют тенденциозную выборку. И если по нашим потерям еще как то можно слепить более-менее внятное представление, то по остальным сторонам конфликта Туман Туманович Туманидзе :) . Например есть полные потери авиации ООН. Навскидку не помню- но гуглом найти можно. И есть количество сбитых летчиков спасенных службой спасения- так вот цифирь не сходиться категорически. Так же как и количество списанных самолетов ВВС ООН.

Отредактированно bober550 (17.07.2011 21:00:00)

#25 17.07.2011 21:09:51

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: МИГ и SAIBER

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #407975
Например есть полные потери авиации ООН.

Можно ли верить этому http://www.airwar.ru/history/locwar/kor … korea.html ???

abacus написал:

Оригинальное сообщение #407949
Наиболее близкие к реальности данные: 78 сейбров против

В этой табличке потери "Сейбров" 271 истребителей\ИБ; 4 разведчика ;)

А вообще здесь довольно обширная инфа по воздушной войне в Корее http://www.airwar.ru/history/locwar/koreya/korea.html '*THUMBS UP*'

Отредактированно Yosikava (17.07.2011 21:13:30)


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer