Сейчас на борту: 
lom,
Reductor1111,
sezin,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8

#151 20.07.2011 08:53:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10422




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #408463
крайне любопытно было бы посмотреть на эти проекты.

В книге Фридмена о британских крейсерах смотрели?

#152 20.07.2011 12:35:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Эд написал:

Оригинальное сообщение #408643
В книге Фридмена о британских крейсерах смотрели?

Интересно, а почему их нет у Донца?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#153 20.07.2011 12:47:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10422




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #408686
Интересно, а почему их нет у Донца?

Может, Фридмен вышел позже Донца?

#154 20.07.2011 22:27:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

У Жванецкого есть: "Давайте обсуждать книги, которые не читали". Мы его переплюнули: человек, который читал Фридмана пытается её обсудить с человеком, который её не читал".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#155 23.07.2011 23:07:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10422




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Андрей, мне прислали то, что есть по тем проектам крейсеров 1912, но с 6дм чертежей нет.
http://s46.radikal.ru/i111/1107/98/7edcd825976ct.jpg
Когда получу книгу Фридмена (мне ее уже выслали), выложу самое интересное.

#156 24.07.2011 01:52:31

bober550
Гость




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Эд написал:

Оригинальное сообщение #409662
Когда получу книгу Фридмена (мне ее уже выслали), выложу самое интересное.

А по "скаутам" выложите? :) Плиииз :)

#157 24.07.2011 09:38:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10422




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #409718
по "скаутам" выложите?

Выложу, когда придет книга.

#158 24.07.2011 14:02:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Паважаны Эд! Вялiкi дзякуй!


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#159 24.07.2011 14:04:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23971




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409827
Паважаны Эд! Вялiкi дзякуй!

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
.......
6. Рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский литературный язык. Исключения возможны в виде вставки отдельных слов и фраз на иностранных языках строго в контексте дискуссии.
.......


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#160 24.07.2011 14:20:11

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #409829
Исключения возможны в виде вставки отдельных слов и фраз на иностранных языках строго в контексте дискуссии.

Мне не хватает возможностей "великого и муогучего" что бы передать все тонкости моей благодарности уважаемому Эду.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#161 24.07.2011 18:05:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

"Если человеку, который всю жизнь прожил в бараке предложить построить дворец, то он построит большой, но барак" - Михаил Задорнов.

Так и с представленным Эдом проектом: большой скаут. Никакой творческой мысли у англиских инженеров.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#162 25.07.2011 04:00:38

bober550
Гость




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #409958
Так и с представленным Эдом проектом: большой скаут. Никакой творческой мысли у англиских инженеров.

?! Где там "скаут"?!

#163 26.07.2011 00:22:06

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1089




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Кстати может проще поступить с темой обсуждения, и задатся вопросом когда могли появится механизированые башеные установки среднего калибра, которые не уступали по надежности и скорострельности пулубным\казематным. Мое мнение уже в конце 19-начале 20 века,  прапвда с траблами в виде больших размеров\веса ( нечто вроде 12м диаметра вращающей части на одноорудийных 180мм установках красного кавказа)

#164 13.08.2011 16:23:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10422




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Эд написал:

Оригинальное сообщение #408643
В книге Фридмена о британских крейсерах

У Фридмена схем нет, только ТТХ. Известно только, что лорды Адмиралтейства требовали, чтобы возможно большее кол-во орудий было бы на диаметральной плоскости.
http://s47.radikal.ru/i116/1108/e5/0de27fbede3ct.jpg

#165 13.08.2011 19:41:52

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

А весовая нагрузка "Хаускина" там есть?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#166 13.08.2011 20:38:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10422




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #414466
весовая нагрузка "Хаускина" там есть?

http://s016.radikal.ru/i337/1108/42/83be22228ee4t.jpg

#167 14.08.2011 15:06:31

bober550
Гость




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Эд написал:

Оригинальное сообщение #414399
У Фридмена схем нет, только ТТХ.

Простите, за назойливость- а что там есть по "скаутам"?

#168 14.08.2011 16:31:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10422




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #414656
что там есть по "скаутам"?

По ПМВ только это:
Защитники торговли:
классы - Бристоль, Дартмут, Чатем, Бирмингем, Аделаида, Честер
Убийцы эсминцев:
классы - Аретуза, Кэролайн (Каллиопе), Сентор, Калипсо, Данае, улучшенный Калипсо (только проект), Эмерелд, Хокинс

#169 14.08.2011 18:38:55

bober550
Гость




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Эд написал:

Оригинальное сообщение #414692
По ПМВ только это:
Защитники торговли:
классы - Бристоль, Дартмут, Чатем, Бирмингем, Аделаида, Честер
Убийцы эсминцев:
классы - Аретуза, Кэролайн (Каллиопе), Сентор, Калипсо, Данае, улучшенный Калипсо (только проект), Эмерелд, Хокинс

Эх... А так мечталось...

#170 14.08.2011 20:10:56

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Эд, огромное спасибо. Давно искал. Всё хотел сравнить с «Кентами». Мучил вопрос, как удалось при том же водоизмещении, поставить 8 203 мм пушек вместо 7 190 мм, да ещё в башнях! Оказывается, даётся не стандартное водоизмещение «Хаускина», а нормальное, в которое входит тысяча тонн топлива! Если её отнять, то стандартное водоизмещение будет всего лишь 8 750 тонн, и сравнивать его нужно с «Йорком».

«Хаускин»:

Корпус 4 900 (56)
Механизмы – 1 950 (22,3)
Вооружение 560 (6,4)
Оборудование 430 (4,9)
Защита 810 (9,25)
Запас водоизмещения 100 (1,14)
Стандартное 8 750

«Йорк»:

Корпус 4 254 (50,5)
Механизмы  1 755 (20,8)
Вооружение 901 (10,7)
Оборудование 491 (5,8)
Защита 1 017 (12)
Стандартное 8 418

Самое интересное в этих данных – веса вооружения. У «Хаускина» - 560 тонн, а у «Йорка» - 901. Вот она – плата за переход на башни, хотя 7 190 мм пушек приблизительно адекватны шести 203 мм пушкам.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#171 14.08.2011 20:36:40

bober550
Гость




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Эд написал:

Оригинальное сообщение #414692
По ПМВ только это:

Простите, а это книга только о ПМВ?

#172 14.08.2011 21:51:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10422




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #414763
это книга только о ПМВ?

Нет, там разобраны типы КР от "Таунов" ("Бристоль", 1910) до Инвинсиблов (1979).

#173 15.08.2011 22:51:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10422




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Возвращаясь к Линдерам, что об этом пишет Фридмен, если это будет интересно:
В декабре 1928 г. 1-й морской лорд выдал задания на проектирование КрЛ:
1). 5 или 6х1 6дм
2). 5 или 6х1 5,5дм
3). 4х2 6дм
4). 3х2 6дм
5). 2-2, 2х1 6дм
Все, кроме 1). имели катапульту, орудия – только в диаметральной плоскости..
Открытые (палубные) установки были более привлекательны, они были легче, ТУ и ЕО были проще, представляли меньшую цель и были менее уязвимы (рассредоточены), правда, скорострельность их была ниже (башенные имели механическое заряжание). Между тем артиллеристы еще в 1920 г. предлагали только башенные спарки. Но в диаметральной плоскости можно было установить не более 6 орудий  и без катапульты, между тем на том же корпусе можно было поставить 4х2 орудия + катапульту, а этому элементу уже придавалось большое значение. В итоге был выбран вариант 3). Те же соображения были учтены и при выборе типа КР с 8дм в 1921 г.

#174 15.08.2011 22:59:36

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Спасибо. Вы описали выбор вооружения намного лучше, чем Патянин. У него с двух раз получилось намного непонятнее.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#175 16.08.2011 12:38:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10422




Re: Возможности постройки лёгких крейсеров типа "Линдер" и "Аретьюза" в ПМВ

Относительно «Светлан»: похоже, что сама концепция была выбрана еще в 1911 г., но частники запросили по 50 млн руб. за ЛинКр (с 9-356) и по 15 млн за КрЛ (видимо, со 130 мм), т.е. вдвое больше, чем заграницей; МГШ пришел в ужас, и «1911-й год пропал для судостроения» (Шацилло). Когда читаешь, как трудно шло проектирование и подготовка к стр-ву Светлан, создается впечатление, что проблем с ними было больше, чем с Измаилами. Думаю, сразу после того, как Дума утвердила «500 млн на флот», следовало бы объявить международный конкурс на проект КрЛ или вообще поручить это Виккерсу: вон какой красавец-Рюрик они нам построили всего за 3 года. Можно было запросить проработку проектов с 152мм: 4х3, 3х3, 4х2 и варианты с 130 мм. Головной корабль было бы целесообразно заказать Виккерсу, остальные строить у себя.
В 1917 г. в Германии был проект океанского КР в 12-14 кт с 4х2 170 или 190 мм, с броней от 152 м орудий,, скоростью. 25 у., но с возможностью форсировки на короткое время до 26-29 у. (Фридмен).
Что касается того, почему для БФ планировали 8 Светлан, это было связано с составом «Оперативной эскадры»: 8 ЛК, 4 ЛинКр, 8 (затем и 9-й для ком. ЭСМ) КрЛ, 36 ЭСМ, 12 (затем 18) ПЛ; весьма прогрессивное решение. К 1930 г. планировалось иметь три такие эскадры.
В прочих странах были только эскадры: ЛК, ЛинКр, ЛегКр и т.п. Только в Англии было предложено в 1914 г. иметь смешанную тактическую группу в 2 ЛинКр и 4 КрЛ, но это не было утверждено.   
В Англии в начале 20 в. крейсера - «защитники торговли» и «убийцы эсминцев» включали корабли разных классов; Линдер 1928 г. был в этом отношении универсальным кораблем.

Страниц: 1 … 5 6 7 8


Board footer