сарычев написал:

Оригинальное сообщение #658685
Отсутствие специальных распоряжений на случай ночного боя сказалось в опознавательных сигналах.

Всё-таки Следственная комиссия работала так же хорошо, как и другие учреждения нашего славного Морского министерства.

Показание Капитана 2 ранга Коломейцова.

В опознательных сигналах миноносцы практиковались во время дозорной службы на Мадагаскаре и у Аннама, но фонари Ратьера были ниже всякой критики, так что перед боем многие устранили свои импровизированные фонари. Опознательные сигналы объявлялись секретным приказом на месяц вперед, на 14 мая эти сигналы были в общей месячной таблице.

Показание Командира Капитана 2 ранга Дурново 1.

Опознательных сигналов на 15 мая не помню. Производились они вообще очень редко и назначенный для этого фонарь Ратьера своему назначению не удовлетворял. В эту ночь я их делал несколько раз, но, повидимому, безуспешно.

Показание Командира Капитана 2 ранга Рихтер.

На каждую ночь назначались опознательные сигналы, кроме того, дежурный по эскадре миноносец белил свою трубу или часть ее (см. приказы и инструкции).

Показание Командира Капитана 2 ранга Андржеевского.

Опознательные сигналы, хотя и были установлены и объявлялись по эскадре, но я не знаю случая, чтобы кто-либо пользовался ими; про себя скажу, что из предосторожности я их показывал, подходя ночью к эскадре, но ни разу ни от одного корабля не получил ответных опознательных, а обыкновенно прямо начинались переговоры.

и т.д.
То есть можно обсуждать качество инструкций и приказов, качество тренировки в опознании ночью - но "отсутствие распоряжений" есть просто чистая лажа... ну, или "миф", так что вполне топичное заключение невезучих адмиралов РИФ, которым не выпало счастья показать на деле, как надо воевать с японцами.

Отредактированно realswat (30.01.2013 19:24:28)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #658939
которым не выпало счастья показать на деле, как надо воевать с японцами.

Ну что ж ты так-то.  Люди-то болели.  Во время войны телом (удачно), после -- не менее удачно душой.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #658971
Подумать только, примерно в это же время Макаров писал Алексееву "Без миноносцев мы будем как без рук и без глаз".

И не говори.  Судя по всему, все трое -- придурки.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #658993
Передергивания - они такие передергивания.

Чем бы объяснили подобную перемену отношения к ЭМ Вы?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #659018
Обьясняю, хотя уверен что Вам и так все понятно.

Мне стало ещё более непонятно.  Как можно в течение год сменить отношение к типу корабля с "главной части" до забивания болта?  И чем это объяснить?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #659029
Добрались все до ТВД, и то хлеб.

Ну в смысле не все конечно добрались, но хоть большинство добралось.

Утро доброе!

realswat написал:

Оригинальное сообщение #659122
И миноносцы имели задачи, соответствующие их назначению и конкретной обстановке?

Да, а если бы Рожественский бросил миноносцы в дневную атаку (даже на Камимуру), потерял бы большую их часть, не нанеся урон врагу, все бы дружно говорили, какой он ... не очень умный человек, так бездарно распорядившийся своими кораблями.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #659142
а если бы Рожественский бросил миноносцы в дневную атаку (даже на Камимуру), потерял бы большую их часть, не нанеся урон врагу, все бы дружно говорили, какой он ... не очень умный человек, так бездарно распорядившийся своими кораблями

Интересно, что никто ничего подобного не говорит про участников данного эпизода.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #655969
Миноносцы, направленные к «Висбадену», должны были отказаться от попытки снять его команду. «Висбаден» и упомянутые миноносцы попали под столь жестокий огонь, что начальник миноносцев счел безнадежным рисковать своими кораблями. Отворачивая, V-73 и G-88 выпустили в общей сложности 4 торпеды по кораблям типа «Куин Элизабет».

realswat написал:

Оригинальное сообщение #655949
всем флотилиям миноносцев произвести атаку, а 1-му начальнику миноносцев, коммодору Михельсену, было дано распоряжение предоставить команде «Висбадена» возможность спастись на миноносцах.

А в реале он (Рожественский) распорядился ими очень даже грамотно.

Отредактированно shhturman (31.01.2013 11:39:09)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #659156
Назначению - да, ибо отражение атак чужих миноносцев... вполне себе есть назначение истребителей.

Ну, наконец то... и много дневных атак чужих миноносцев было отражено истребителями Рожественского?
Только сразу предупреждаю - не надо плача Ярославны, что их было мало и что они уступали (по опыту 1-й эскадры) японцам в вооружении...

realswat написал:

Оригинальное сообщение #659156
мотрим в реале дневные атаки японцев на "Суворова" и рвём волосы по поводу упущенных Рожественским возможностей.

Вот именно - беззащитный флагман отбивался сам, а где были истребители, пусть не отряд, а те, кто был назначен если не для "охраны" вышедшего из строя судна?

Отредактированно shhturman (31.01.2013 12:31:08)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #659175
Только сразу предупреждаю

После таких слов я как-то сразу теряюсь.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #659179
После таких слов я как-то сразу теряюсь.

Да бросьте, не в Смольном чай обучаемся, чтобы так и сразу...

realswat написал:

Оригинальное сообщение #659185
А я Вам ничего, вроде бы, не обещал

Так и я не настаиваю, но ведь отвечать то вы начали... но остановились.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #659185
хотя бы байку расскажите про "плавали-знаем", Вы это любите.

Заметьте - реальные "байки". Потому и люблю...

realswat написал:

Оригинальное сообщение #659185
в реале Тихая, например, во время первой атаки на "беззащитного флагмана" огрёб так, что покинул строй и чинился то ли пару часов (Корбетт), то ли до заката (Мэйдзи)

И...

realswat написал:

Оригинальное сообщение #659212
Й...

Вы не поняли... а ведь я специально выделил интересный момент.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #659212
И, соответственно, никаких резких движений, чреватых дополнительными проблемами, предпринимать во время дневного артиллерийского боя не стоит.

В пылу спора Вы упустили один из моментов, на который я пытался указать - а именно - на принятии решения о дроблении миноносных отрядов на отдельные группки. Поэтому Ваш тезис о том, что

realswat написал:

Оригинальное сообщение #659212
Теоретиков, способных "грамотно" раскритиковать такую стратегию, после Цусимы найдётся до и больше. Но Рожественский принимал решения до Цусимы, только и всего.

мне видится несколько ошибочным, поскольку взгляды на вредность дробления сил и эффективность применения сосредоточенной силы утвердились задолго до рождения Рожественского, но никак не после Цусимы...