О названиях линейных кораблей в честь императоров. / Цусимские форумы

keu · 20.06.2011 10:04:35

В паровом броненосном флоте у нас были Петр Великий, Екатерина II, Павел I, Николай I, Александр II, Александр III.

Почему-то пропущен Александр I. Был ли такой корабль в деревянно-парусную эпоху? (о царствующих особах между Петром и Екатериной II можно предположить, что были недостойны, слишком давно, и т.п., но пропуск именно Александра I удивляет).

P.S. Напомните, пожалуйста - Императрица Мария - в честь кого и за какие заслуги?

Prinz Eugen · 20.06.2011 10:25:33

keu написал:
Оригинальное сообщение #399385
Императрица Мария

Затопленная в Севастополе была названа в честь вдовствующей Императрицы Марии Фёдоровны, супруги Павла I
Дредноут - в честь вдовствующей Императрицы Марии Фёдоровны, супруги Александра III

vvy · 20.06.2011 10:43:46

keu написал:
Оригинальное сообщение #399385
Почему-то пропущен Александр I.

Не пропущен. Винтовой корабль "Император Александр I" был, но в 1855 г. переименован в "Император Николай I".

keu · 20.06.2011 10:45:44

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #399393
Затопленная в Севастополе была названа в честь вдовствующей Императрицы Марии Фёдоровны, супруги Павла I
Дредноут - в честь вдовствующей Императрицы Марии Фёдоровны, супруги Александра III

Надо же. А я думал, что в честь одного лица. А другие вдовствующие императрицы удостаивались?

shurik_63 · 20.06.2011 10:52:27

keu написал:
Оригинальное сообщение #399385
Был ли такой корабль в деревянно-парусную эпоху?

На балтике. в 1826-54 Император Александр 1 110 пушек.

Отредактированно shurik_63 (20.06.2011 10:53:46)

сарычев · 20.06.2011 11:02:12

keu написал:
Оригинальное сообщение #399404
Надо же. А я думал, что в честь одного лица.

Тут еще вступает в действие легенда (или нет?) про боцмана с первой Марии, который принес ее флаг на вторую и там остался добровольцем.

Азов · 20.06.2011 11:21:36

keu написал:
Оригинальное сообщение #399385
Почему-то пропущен Александр I.

Был гидрокрейсер на ЧФ в ПМВ... "Император Алексанр 1"...

Азов · 20.06.2011 11:26:52

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #399393
Дредноут - в честь вдовствующей Императрицы Марии Фёдоровны, супруги Александра III

А разве не в честь первой парусной нахимовской "ИМ"?

Prinz Eugen · 20.06.2011 11:31:47

Азов написал:
Оригинальное сообщение #399422
А разве не в честь первой парусной нахимовской "ИМ"?

Скажем так - это неофициальный вариант, как результат

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #399410
Тут еще вступает в действие легенда (или нет?) про боцмана с первой Марии, который принес ее флаг на вторую и там остался добровольцем.

Азов · 20.06.2011 11:39:08

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #399424
сарычев написал:

Оригинальное сообщение #399410
Тут еще вступает в действие легенда (или нет?) про боцмана с первой Марии, который принес ее флаг на вторую и там остался добровольцем.

Ну почему же легенда? даже видел его фото... не могу вспомнить где... довольно бодрый дедок.. и кажется есть именно его показания по поводу причин взрыва "ИМ"... где он открыто обвиняет каких то кондукторов... статья в "Цитадели" ...

Prinz Eugen · 20.06.2011 11:41:28

Азов написал:
Оригинальное сообщение #399425
Ну почему же легенда?

Не спорю... Это была цитата.

SLV · 20.06.2011 12:17:06

keu написал:
Оригинальное сообщение #399385
но пропуск именно Александра I удивляет

А что тут удивительного? Он флот не любил, и привел в полнейшее запустение. Флот ему отплатил взаимностью. ))

keu · 20.06.2011 12:31:41

Азов написал:
Оригинальное сообщение #399417
Был гидрокрейсер на ЧФ в ПМВ... "Император Алексанр 1"...

Гидрокрейсер не считается, это не ЛК.

SLV написал:
Оригинальное сообщение #399461
keu написал:

Оригинальное сообщение #399385
но пропуск именно Александра I удивляет

А что тут удивительного? Он флот не любил, и привел в полнейшее запустение. Флот ему отплатил взаимностью. ))

НЯЗ названия кораблей утверждал все же император, а не флот. По крайней мере на рубеже 19-20 веков.

2 All:
А Имератрица Елизавета I среди парусных ЛК не попадалась?

shurik_63 · 20.06.2011 12:42:22

SLV написал:
Оригинальное сообщение #399461
Он флот не любил, и привел в полнейшее запустение. Флот ему отплатил взаимностью.

Зачем передергивать? 3 корабля ИА1 за неполные 100лет. Царствование ИА1 было длинным, значительная часть которого прошла под грохот сражений с сухопутным врагом. Увы флот в этом случае занимал далеко не 1 место в списке приоритетов.
В том же наваринском сражении корабли были заложены-построены при А1.

AVV · 20.06.2011 12:50:30

День добрый!

keu написал:
Оригинальное сообщение #399467
НЯЗ названия кораблей утверждал все же император, а не флот. По крайней мере на рубеже 19-20 веков.

ЕМНИП, ему подавали список с несколькими возможными вариантами, из которых он выбирал один. А список, выходит, все же готовили моряки (вероятно, в МГШ).

shurik_63 · 20.06.2011 12:54:02

keu написал:
Оригинальное сообщение #399467
А Имератрица Елизавета I среди парусных ЛК не попадалась?

Императрица Анна была в 1730
Святая катерина -в честь жены П1
Святая Наталья в честь матери.
в честь Анны Леопольдовны- Правительница российская (с 1740 благополучие)
Была 74пуш просто Елизавета 1788года.

Antoine · 20.06.2011 13:39:48

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #399393
Затопленная в Севастополе была названа в честь вдовствующей Императрицы Марии Фёдоровны, супруги Павла I
Дредноут - в честь вдовствующей Императрицы Марии Фёдоровны, супруги Александра III

Добрый день!
Все-таки дредноут унаследовал свое имя от нахимовского флагмана.
Из Виноградова:
"В докладе по ГМШ на благоусмотрение Николая II предлагалось 27 наименований, в основном повторяющих имена более ранних кораблей русского Черноморского флота, прославившихся в морских сражениях в эпоху парусного флота. К каждому из них приводилось пояснение:
1. "Императрица Мария" (корабль 84-пушечный - Синоп),
......................................................................................
На документе имеется пометка морского министра вице-адмирала И. К. Григоровича: "Его Императорское Величество собственноручно оставляет: 1) для линейных кораблей - "Императрица Мария", "Император Александр III", "Екатерина II"...."

Ну, не принято было в Российском Императорском флоте называть боевые корабли в честь здравствующих особ (разве что в честь Попова).

Antoine · 20.06.2011 13:41:33

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #399484
Святая катерина -в честь жены П1
Святая Наталья в честь матери.

Все-таки не в честь жены и матери (ни та, ни другая святыми не были), а в честь их небесных покровительниц.

Агриппа · 20.06.2011 15:26:05

keu написал:
Оригинальное сообщение #399385
о царствующих особах между Петром и Екатериной II можно предположить, что были недостойны

"Пётр Первый и Второй" (100) 1727
"Петр Второй" (54) 1728
"Екатерина" (66) 1742
"Елисавета" (74) 1795

Georg G-L · 20.06.2011 15:45:39

Antoine написал:
Оригинальное сообщение #399506
Ну, не принято было в Российском Императорском флоте называть боевые корабли в честь здравствующих особ (разве что в честь Попова).

А как же "в. кн. Константин", "Михаил" (в честь в.кн. Михаила Николаевича), "Герцог Эдинбургский" наконец...

Antoine · 20.06.2011 16:11:40

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #399542
А как же "в. кн. Константин", "Михаил" (в честь в.кн. Михаила Николаевича), "Герцог Эдинбургский" наконец...

Мне, наверно, стоило уточнить, что я имел в виду паровой флот. Когда сложилась упомянутая мной традиция, я, признаться, не знаю.
С другой стороны, из приведенных Вами примеров подходит только первый. Имя "Михаил" дано все-таки в честь Архангела - небесного покровителя великого князя, имя "Герцог Эдинбургский" хоть и дано в честь герцога Альфреда, но все же содержит только его титул (то же можно сказать и про "Генерал-Адмирал").

Эд · 20.06.2011 16:14:15

keu написал:
Оригинальное сообщение #399467
Имератрица Елизавета I среди парусных ЛК не попадалась?

Нет, вместо этого предпочли Захарий и Елисавет (1747) (небесные покровители).
В "Новом времени" (1914) предлагалось назвать "Императрица Елизавета" один из новых ЛК, которые планировалось заложить в 1914-15 гг.

keu · 20.06.2011 16:17:41

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #399535
"Пётр Первый и Второй" (100) 1727
"Петр Второй" (54) 1728

Эти явно в угоду политическому моменту.

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #399535
"Екатерина" (66) 1742
"Елисавета" (74) 1795

А в дальнейшем не повторялись?

keu · 20.06.2011 16:20:45

Эд написал:
Оригинальное сообщение #399545
В "Новом времени" (1914) предлагалось назвать "Императрица Елизавета" один из новых ЛК, которые планировалось заложить в 1914-15 гг.

Это уже интересно, т.к. преемственность названия, а не одноразово в угоду коньюнктуре.

keu · 20.06.2011 16:22:02

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #399484
Императрица Анна была в 1730

Вот и здравствующая особа.

#1 20.06.2011 10:04:35

О названиях линейных кораблей в честь императоров.

#2 20.06.2011 10:25:33

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

keu написал:

#3 20.06.2011 10:43:46

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

keu написал:

#4 20.06.2011 10:45:44

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

Prinz Eugen написал:

#5 20.06.2011 10:52:27

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

keu написал:

#6 20.06.2011 11:02:12

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

keu написал:

#7 20.06.2011 11:21:36

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

keu написал:

#8 20.06.2011 11:26:52

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

Prinz Eugen написал:

#9 20.06.2011 11:31:47

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

Азов написал:

сарычев написал:

#10 20.06.2011 11:39:08

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

Prinz Eugen написал:

#11 20.06.2011 11:41:28

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

Азов написал:

#12 20.06.2011 12:17:06

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

keu написал:

#13 20.06.2011 12:31:41

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

Азов написал:

SLV написал:

#14 20.06.2011 12:42:22

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

SLV написал:

#15 20.06.2011 12:50:30

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

keu написал:

#16 20.06.2011 12:54:02

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

keu написал:

#17 20.06.2011 13:39:48

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

Prinz Eugen написал:

#18 20.06.2011 13:41:33

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

shurik_63 написал:

#19 20.06.2011 15:26:05

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

keu написал:

#20 20.06.2011 15:45:39

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

Antoine написал:

#21 20.06.2011 16:11:40

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

Georg G-L написал:

#22 20.06.2011 16:14:15

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

keu написал:

#23 20.06.2011 16:17:41

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

Агриппа написал:

Агриппа написал:

#24 20.06.2011 16:20:45

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

Эд написал:

#25 20.06.2011 16:22:02

Re: О названиях линейных кораблей в честь императоров.

shurik_63 написал:

Board footer