Leopard написал:

Оригинальное сообщение #31978
Бисмарк может диктовать выгодную для себя дистанцию и в любой момент, при необходимости может просто выйти из боя, одно это дает ему существенное преимущество.

406мм снаряд может лишить его преимущества в скорости.
напомню в РИ Шарнхортст и Гнейзенау следуя разделно но днржа радиосвязь не сочли возмодным атаковать Британский конвой в прикрытии к-рого шел ЛК с 381мм

Адмирал Лютьенс перенес операции в юго-восточную часть северной Атлантики, чтобы
перекрыть маршрут конвоев Кейптаун — Гибралтар в точке к северу от м. Верде-Айлендс.
Перед приходом в этот район корабли заправились топливом у Азорских островов 27
— 28 февраля с танкеров «Эрмланд» и «Бреме». 7 марта недалеко от берега Африки
наблюдатели «Шарнхорста» обнаружили линейный корабль «Малайя», также вооруженный
восемью 381-мм орудиями, а за горизонтом — мачты, по меньшей мере, 12 торговых
судов. Лютьенс снова приказал «Шарнхорсту» отойти на соединение с флагманом,
шедшим в 40 милях позади. Отдавая такой приказ, Лютьенс, очевидно,
руководствовался опытом Ютландского боя. «Рамиллиес» и «Малайя» со скоростью 23
—25 узлов не могли догнать 30-узловые германские корабли, но высокая скорость —
слишком хрупкое преимущество в бою. Единственное попадание 381-мм снаряда могло
его лишить.

Замеченные 12 торговых судов входили в состав конвоя SL-67, направлявшегося в
Великобританию. Чтобы избежать боя с линкором, Лютьенс решил выйти в хвост
конвоя и навести на него подводные лодки, отправив радиограмму в Берлин.
Германское военно-морское командование направило к конвою субмарины U-124 и U-105,
которые за ночь 7 — 8 марта пустили ко дну судов на 28 488 брт. Немецкие рейдеры
также были обнаружены гидросамолетом с одного из кораблей эскорта, и «Малайя»
сблизился с ними на 24 000 м. Немецкие 283-мм орудия уже доставали до противника,
но Лютьенс не решился на артиллерийскую дуэль. (ЛК типа Шарнхорст. см)

емнип брнб Бисмарка брали броню англичанина с меньшей дистанции нежели 406мм Нельсона броню немца.

хотя не отрицаю при попаданиях фугасных снарядов в надстройки англичанина возможно было повреждение и нарушение СУАО. були птз в арт бою тоже не в плюс. легко повреждались и наполнялись водой

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #43939
Лютьенс имел прямой приказ не ввязываться в бой с ЛК...

Не читал про такое. Если можно, ссылку. Читал, что это не входило в его задачи и он должен был избегать его для выполнения основной задачи, а это несколько другое. При преимуществе в скорости это достижимо, но не имея его - совершенно нереально. К тому же, дальность хода у вражеских быстроходных линкоров была больше, скорость - ненамного меньше и, следя за "Бисмарком" с помощью крейсеров, они вполне могли дождаться момента  встречи немцев с танкером и накрыть всю компанию.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #44168
Но как понимать такое:

Понятно. Вообще-то тактические вопросы должен решать командир на месте. Но, возможно, немецкое командование своей мелочной опекой заранее ограничивало инициативу своих подчиненных.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #44168
Главное выставляюий немцев полными недоумками....

Подкол неудачный. По ходу операции, что бы делали умные немцы, если бы "Ойгену", у которого оставалось топлива в обрез, не удалось оторваться вечером 24 мая? Вот не могут отвязаться от проклятых бриттов, и все тут! У"Норфолка", к примеру, топлива хватило на всю погоню, да и у "Кинга", если бы он не метался по океану, тоже не было бы особых проблем - сел бы немцам на хвост и ждал своего момента. И у Лютьенса остается один выход - на всех парах в ближайший порт, но хватит ли топлива у "Ойгена"?

Отредактированно CAM (17.03.2009 13:22:28)

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #44204
Не хватит...

Вот и еще один вариант альтернативы - немцы сами топят "Ойгена", оставшегося без топлива, перед лицом у надвигающихся превосходящих сил противника.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #44222
мазута вполне могло хватить...

В смысле до Бреста?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #44249
Считать надо...

Еще бы. Оторвавшись от преследования, "Ойген" мог себе позволить двигаться экономичным ходом. Преследуемый же врагом, он вынужден был идти на максимально возможной скорости, причем она не отличалась от скорости британских крейсеров. У "Бисмарка" по документам было преимущество в два узла, но долгое время на полном ходу... А  если поломка в машинах... И как тогда насчет приказа не вступать в бой с линкорами противника?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #44362
А это форс моржовый...(с)

Конечно. Но сам подобный приказ, если он существовал - полный абсурд. Командир рейдера и так понимает, что бой даже с равным противником для него нежелателен, но должен быть наделен правом самму выбирать, как действовать при встрече с противником. В случае с конвоем, который шел в охранении старого линкора, Лютьенс мог использовать большую дальнобойность орудий одного из своих кораблей и оттянуть врага на себя, в то время как другой его корабль громил бы конвой. Он предпочел прикрыться приказом и отказался от активных действий.

Отредактированно CAM (17.03.2009 20:47:28)

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #44367
Майзель так не думал...Когда атаковал WS-5A.

Это когда он на "Бервика" нарвался? Так бой то на отходе был, "Хиппер", обнарухив превосходящего противника, и не пытался прорваться к конвою.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #44384
Инициатором атаки был Майзель

По описанию у Кофмана так оно поначалу и было. Но обнаружив, что у противника 3 крейсера, "Хиппер" начал отход. По большому счету, ему сильно повезло - при лучшей видимости его бы издали обнаружили и отправили на дно.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #44563
Все могло быть с точностью до наоборот...

??? Это как? "Хиппер" в одиночку топит 3 вражеских крейсера, при том, что у него не было преимущества ни в артиллерии, ни в скорости? Это уже не альтернатива - это фантастика.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #44564
Это как? "Хиппер" в одиночку топит 3 вражеских крейсера, при том, что у него не было преимущества ни в артиллерии, ни в скорости? Это уже не альтернатива - это фантастика.

Начнем с того, что именно фантастические замыслы иногда воплощаются в жизнь... А если реально?
В условиях хорошей видимости немцы вряд ли бы вступили в контакт, ибо для рейдера это не главное, а вот в сложившихся обстоятельствах и при действовавшей погоде - чем черт не шутит, вывести из строя противника поодиночке.
Возьмем главного противника - в бою у Теулады Бервик уже получал два попадания с итальянских тяжелых крейсеров и терял свои комовые БГК, т.е., неуязвимым он не был. Насколько я помню, в тех плохих погодных условиях от Хиппера ему тоже досталось (до 4-х попаданий), а Хипперу от него, за более чем тридцать минут боя - нет.
Если брать легкие крейсер, то при относительно сравнимом с Хиппером бронировании они, тем не менее, вряд ли выдержали бы попадания 203-мм снарядов, поскольку на такие и не рассчитывались. Ко всему прочему, вступление в бой для Бонавенчура было чреватым - на волнении башня "А" этого крейсера и его "систер-шипов" заклинивалась и не могла принимать участия в бою - что и произошло в этом случае. Данедину же для эффективного использования своих палубных АУ необходимо было сблизиться с Хиппером на критическую для себя дистанцию...
Единственной реальной угрозой со стороны легких крейсеров противника были, кажись, 18 торпедных труб английских легких крейсеров...
Кстати, на счет заблаговременного обнаружения Хиппера англичанами, на тот момент Данедин уже имел на вооружении РЛС обнаружения воздушных и надводных целей тип286. Бонавенчур свою первую РЛС получил уже в октябре 1940, а вот Бервик, ЕМНИП, РЛС получил только в 1941...